Grzanie kozÂą a lakierowanie...

Posty: 43

Witam,

Czy majÂąc kozĂŞ (piecyk taki

) w tym samym pomieszczeniu bez wyciÂągu moÂżna lakierowaĂŚ? Normalnymi farbami rozcieĂączanymi rozpuszczalnikami.. Czy zebrany pyÂł i opary w tym pomieszczeniu nie doprowadza do eksplozji

Ostatnio malowaÂłem jeden element i dopiero na koniec siĂŞ zastanawiaÂłem czy jakbym malowaÂł caÂłe auto to czy dotrwaÂłbym do koĂąca

pozdrawiam

ZginÂąÂłbyÂś w mĂŞczarniach - pÂłonÂąc dwie minuty

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

**Pomógł:** 2 razy Posty: 226

CaÂły czas tak lakierujĂŞ i jakoÂś Âżyje...

Idzie zima wiĂŞc pewnie rozgrzejesz tÂą swojÂą kozĂŞ do czerwonoÂści ... pomalujesz bÂłotniczek i na wiosnĂŞ juÂż siĂŞ nie odezwiesz

.... Rzeka sÂłĂłw wylana zostaÂła na tym forum na temat gÂłupoty i nieodpowiedzialnoÂści :sciana:

- WITAJ W ODPOWIEDNIEJ SZUFLADZIE

**Pomógł:** 2 razy Posty: 226

GrzejĂŞ przed lakierowaniem, na samo lakierowanie zostaje Âżar lekki. Po lakierowaniu wietrzenie delikatne i dopiero mocniej rozpalam, moÂżna utrzymaĂŚ tak ok 15 stopni przez caÂły czas.

No cĂłÂż ! To twĂłj majÂątek i zdrowie. Pewnie wiesz co robisz !

Posty: 223

teÂż maluje w ten sposob nic sie niedzieje nawet przy otwartym ogniu....do wybuchu musiaÂłoby dojÂśĂŚ przy szczelnym pomieszczeniu i duÂżym stĂŞrzeniu gazow.... :cool:

Witam ! @lak. - NastĂŞpny znawco zagadnieĂą ppoÂż :fiu:

CaÂły Âświat mĂłwi Âże jak sÂą trzy czynniki paliwo + powietrze + inicjator - to musi siĂŞ zapaliĂŚ , czyli wybuchnÂąĂŚ bo to nic innego jak szybko rozprzestrzeniajÂący siĂŞ poÂżar ! ... a ty zaczynasz szukaĂŚ usprawiedliwieĂą dla czegoÂś co z zasady jest zÂłe i niebezpieczne :sciana:

PamiĂŞtaj Âże nie masz najmniejszego nawet wpÂływu na to ile lotnych palnych substancji w mieszaninie z powietrzem znajdzie siĂŞ w przestrzeni kolo pieca ÂŻADNEGO WPÂŁYWU !

... ale JA po opublikowaniu kilku tekstĂłw na ten temat W PRASIE BRANÂŻOWEJ i umieszczeniu TU NA FORUM masy postĂłw JUÂŻ SIĂ NIE ODZYWAM. :x:

DoszedÂłem do wniosku ,Âże nie ma sensu udowadniaĂŚ Âże biaÂłe jest biaÂłe .... MALUJ - KIEDYÂŚ CI CO MAJÂĄ POFALOWANY MĂZG I MYÂŚLÂĄ nie robiÂąc takich gÂłupot, bĂŞdÂą dziĂŞki twoim doÂświadczeniom mieĂŚ jednego konkurenta mniej TO PEWNE :tak:

PYTANIE TYLKO - juÂż w tym sezonie grzewczym - czy dopiero w kolejnym ? ... a ty poszerzysz statystykĂŞ

Maluj !

**Pomógł:** 2 razy Posty: 226

OK, znasz jakieÂś przypadki wybuchu w takich wÂłaÂśnie okolicznoÂściach ??

**Pomógł:** 11 razy Posty: 551 Skąd: SC

Ja znam.Dwa.W pierwszym przypadku piecyk, w drugim malowanie z butli tlenowej.Obydwa wypadki smiertelne.Obydwa wypadki przez glupote i bezmyslnosc.A to z internetu:
http://myslowice.naszemia...nia/251649.html
http://poznan.naszemiasto...nia/246795.html

Posty: 156

nic nie ma w tych linkach o przyczynach poÂżaru, do tego to przyklady z lakierni w stolarniach. Nie ma tam teÂż mowy o eksplozjach.
Sam baÂłbym sie malowaĂŚ przy piecu ale widywaÂłem juz amatorskie lakiernie gdzie w zime tylko tak sie robi i jakoÂś ci ludzie ÂżyjÂą. Do tego z opowiesci znam goscia ktory maluje z butli tlenowej w pomeszczeniu gdzie pali sie w piecu otwartym ogniem i nic... oprocz stachu ludzi ktorzy czasem go odwiedzajÂą.
Ja w sumie nie czytalem ani nie slyszalem zeby wybuchl komus garaÂż podczas malowania przy piecu. Jak ktos zna jakis link z opisem takiej sytuacji to bardzo poprosze.

Wy to naprawdĂŞ myÂślicie, Âże lakiernictwo to czoÂłowa gaÂłÂąÂź przemysÂłu !

Samych poÂżarĂłw z powodu piecykĂłw w pomieszczeniu gospodarczym to jest 5 - 6 dziennie ! ... a jak nie ma czegoÂś w necie to nie znaczy Âże to nie istnieje !
proponujĂŞ prenumeratĂŞ - moÂże wtedy zmÂądrzejecie - http://www.strazak.org.pl/content/view/318/162/

I taki dodatek ... PRACOWNIK KTĂRY W SPOSĂB PERMANENTNY NARUSZA PRZEPISY BEZPIECZEĂSTWA I PPOÂŻ ZWIÂĄZANE Z OCHRONÂĄ OBIEKTU PRZED POÂŻAREM LUB WYBUCHEM W PRZYPADKU POWSTANIA ZDARZENIA, LUB STANU ZAGROÂŻENIA ODPOWIADAĂ MOÂŻE ZA UMYÂŚLNE PODPALENIE. Osoba fizyczna teÂż !

Nie szukajcie w statystykach poÂżarĂłw, czy wybuchĂłw tematu ... zdarzenia z powodu piecyka typu koza ktĂłry spowodowaÂł wybuch, lub poÂżar w trakcie lakierowania. Szukajcie w statystyce UMYÂŚLNE PODPALENIE LUB SPROWADZENIE ZAGROÂŻENIA.

a tu jeszcze o przyczynach poÂżarĂłw http://zpzosprpwbochni.w....p-przyczyny.htm

Problem z wieloma z was Panowie polega na tym Âże wy nie chcecie dopuÂściĂŚ do gÂłowy myÂśli o tym, Âże coÂś jest niebezpieczne i bardziej niÂż zakazy wynikajÂące z przepisĂłw i sama analiza zagroÂżenia, przemawia do was argument, Âże Pan WÂładek tak robi juÂż 10 lat i nic mu nie jest.

PoÂłowa z was nie ma nawet gaÂśnicy - :shock:

Bo po co ? ... ci co jÂą majÂą to z zasady staroĂŚ bez legalizacji ... a jak ma legalizacjĂŞ to nie nadaje siĂŞ do gaszenia poÂżarĂłw w lakierni ! ... bo to nie ten typ gaÂśnicy i rodzaj Âśrodka gaÂśniczego.

Ryzykujecie wÂłasnym majÂątkiem i majÂątkiem klienta ( nie wyjdziecie z dÂługĂłw jak to siĂŞ zapali a ubezpieczyciel nie wypÂłaci Âżadnego odszkodowania ) - to FAKT
Ryzykujecie Âżyciem i zdrowiem - to FAKT
Ryzykujecie mandatem, a nawet wiĂŞzieniem - to FAKT
Ryzykujecie kÂłopotami i wypÂłatami odszkodowaĂą z pozwĂłw cywilnych o utratĂŞ zdrowia a to kolejne dÂługi ... do koĂąca Âżycia - to FAKT

i PO CO ? BO OGRZEWANIE KOZÂĄ JEST TAĂSZE NIÂŻ NAGRZEWNICA Z ZAMKNIĂTYM WYMIENNIKIEM CIEPÂŁA !

PodsumujĂŞ to tak ! Nie staĂŚ was na zabawĂŞ w lakierowania zimÂą to siĂŞ za to nie bierzcie !

.... i proszĂŞ nie wypisujcie gÂłupot na forum ,Âże to nie groÂźne i nic siĂŞ nie stanie.
TO GROÂŹNE - I PRĂDZEJ CZY PĂÂŹNIEJ BĂDZIECIE MIEĂ KÂŁOPOTY.

TO PO PROSTU JEST GÂŁUPIE !

a nawet DURNE !

**Pomógł:** 11 razy Posty: 551 Skąd: SC

**Pomógł:** 2 razy Posty: 226

Posty: 223

zgadzam siĂŞ panie projekter .na kogo wypadnie na tego bĂŞc.... :shock:

**Pomógł:** 2 razy Posty: 226

NapiszĂŞ ci szczerze, Âże jeÂżeli lakierowaÂłbym zarobkowo, bawiÂł siĂŞ w to na codzieĂą, a nie od ÂświĂŞta to na pewno zainwestowaÂłbym w dobre ogrzewanie, lecz gdy w okresie grzewczym lakierujĂŞ max. parĂŞ elementĂłw lub jednÂą caÂłoÂściĂłwkĂŞ to naprawdĂŞ nie opÂłaca mi siĂŞ wstawiaĂŚ ogrzewania do garaÂżu za parĂŞ tysiĂŞcy.. Co innego gdybym miaÂł na tym zarabiaĂŚ grube stĂłwy :roll:

dla samej wygody gdy na codzieĂą juÂż siĂŞ lakieruje to warto zaÂłoÂżyĂŚ...

**Pomógł:** 2 razy Posty: 100

b-rad - zdaj sobie sprawĂŞ Âże nie montujesz tego tylko ze wzglĂŞdu na wygodĂŞ , a takÂże ze wzglĂŞdĂłw bezpieczeĂąstwa, ale kaÂżdy swoje Âżycie inaczej ceni jak widzĂŞ

Projektor wspomniaÂł o piecu nadmuchowym - mnie wykonanie takiego pieca kosztowaÂło grosze. On akurat stoi w pomieszczeniu ktĂłrym grzeje, ale doÂłoÂżyc rurkĂŞ do wdmuchu powietrza gorÂącego do innego pomieszczenia w ktĂłrym mogÂło by byc lakierowanie to pikuÂś. I to pomieszczenie juÂż byÂło by bezpieczne.
(

Do tego taki piec to oszczĂŞdnoÂści - myÂślĂŞ Âże 50% w opale w porĂłwnaniu z kozÂą.
Czasem teÂż wystarczy zrobiĂŚ przekop z kotÂłowni w domu do garaÂżu i zainstalowaĂŚ grzejniki.

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

Panowie ! i to info dla wszystkich NIE MA TAKIEJ MOÂŻLIWOÂŚCI ÂŻEBYÂŚCIE DOROBILI SIĂ PORZÂĄDNEGO WARSZTATU CIĂÂŻKÂĄ PRACÂĄ Z ODKÂŁADANYCH PIENIĂDZY !

KURDE ? KTO WAM NAOPOWIADAÂŁ TAKICH PIER...ÂŁ ? TO NIEMOÂŻLIWE !!!

a dlaczego mam takÂą pewnoÂśĂŚ .... bo wystarczy zainwestowaĂŚ 5 zÂł w ... kalkulator i poÂświĂŞciĂŚ na przyciskanie klawiszy dwa trzy dni !

Wynik - Z jednego stanowiska w garaÂżu i z pracy po godzinach juÂż po 280 latach moÂże staĂŚ was bĂŞdzie na LEPSZE wyposaÂżenie bo na pewno nie na budynek I KABINĂ I WARSZTAT bo to inwestycja na poziomie minimum 300 000 zÂł.

Wniosek - INTERESU NIE DA SIĂ UDAWAĂ !

I O CO CHODZI Z TYM BUDOWANIEM WARSZAWY ???... bo akurat to bardzo zÂły przykÂład i nie trafiony ... akurat WarszawĂŞ to odbudowano od razu

Do tego celu rozebrano czĂŞÂśĂŚ Rzeszowa Tarnowa i Szczecina.

Jak siĂŞ ma odpowiednie Âśrodki i determinacjĂŞ to moÂżna zbudowaĂŚ nawet caÂłe miasto w kilka ( moÂże kilkanaÂście ) lat.

Co do NIEOPÂŁACALNOÂŚCI INWESTYCJI w sprzĂŞt ! ... Ja juÂż kiedyÂś to napisaÂłem i nie zmieniÂłem zdania.... takie dziaÂłanie w garaÂżu, sezonowo po godzinach gdy bierze siĂŞ pieniÂądze na czarno za lakierowanie samochodĂłw na fuchĂŞ to po prostu zÂłodziejstwo. Nikt nie ma z tego korzyÂści od klienta ktĂłry nie ma gwarancji, przez te zakÂłady ktĂłre tracÂą klientĂłw, po dostawcĂłw wyposaÂżenia materiaÂłĂłw i firmĂŞ budowlanÂą ... nawet US i ZUS.

Albo amatorstwo ... nie bierz za to kasy i faktyczne rĂłb co chcesz i jak bezpiecznie chcesz .... albo zÂłodziejstwo ! Dla reszty sÂą kredyty i dotacjĂŞ.

**Pomógł:** 2 razy Posty: 226

Nic ci nie pomoÂże ta irytacja ! TEN TWĂJ PIECYK W GARAÂŻU TO SZAJS !!! nawet jak malujesz amatorsko ... chociaÂż troszkĂŞ to usprawiedliwia twojÂą ignorancjĂŞ @b-rad !

Nie cytujĂŞ twoich wypowiedzi bo to co umieÂściÂłem jest do caÂłego materiaÂłu z postĂłw tego tematu. GdybyÂś przeczytaÂł uwaÂżnie zamiast siĂŞ irytowaĂŚ to byÂś to zauwaÂżyÂł ! ... ale swojÂą drogÂą jedna caÂłoÂściĂłwka i parĂŞ elementĂłw w okresie grzewczym to nie brzmi juÂż amatorsko ... CoÂś tu krĂŞcisz :nie:

... ale to twoja "amotorka" lub "interes". Sam wiesz czy juÂż przekroczyÂłeÂś granice zÂłodziejstwa, czy jeszcze nie i to nadal zabawa !

.... a w kuchni mam KUCHENKĂ MIKROFALOWÂĄ ZA 1600 zÂł ... bo ta za 300 to dopiero byÂło palÂące Âżarcie GĂłw...o I powie ci to kaÂżdy kto ma takÂą kuchenkĂŞ za pĂłÂłtora tysiaka

Gotowanie staÂło siĂŞ przyjemnoÂściÂą trwajÂąca chwilkĂŞ !

**Pomógł:** 2 razy Posty: 226

Kolego przeczytaj jeszcze raz to co napisaÂłem.

Cytat:

lakierujĂŞ max. parĂŞ elementĂłw lub jednÂą caÂłoÂściĂłwkĂŞ

Czyli w okresie grzewczym staram siĂŞ lakierowaĂŚ maksymalnie parĂŞ elementĂłw lub ewewntualnie caÂłoÂściĂłwkĂŞ !!

Z twojej wypowiedzi (dot. zÂłodziejstwa) Âśmiem wywnioskowaĂŚ, Âże osoba ktĂłra kupuje w wiĂŞkszej iloÂści chleb nie krojony, a kroi go sama rĂłwnieÂż stoi na granicy zÂłodziejstwa. Lakiernictwo to taki sam fach jak sprzÂątanie, krojenie czy teÂż spawanie. Jeden robi to sam na wÂłasny uÂżytek, a ktoÂś inny zarabia na tym. To jest poprostu Âśmieszne co piszesz. NiedÂługo stwierdzisz Âże osoba ktĂłra chce polakierowaĂŚ se pÂłot ma komore wywaliĂŚ za xxxx baniek..... ZejdÂź na ziemie.

Malujesz i bierzesz za to choĂŚ - 1 zÂł jesteÂś zÂłodziejem z szarej strefy !

Malujesz dla siebie - powinni ciĂŞ wsadziĂŚ amatorze za brak pozwolenia na emisjĂŞ gazĂłw i pyÂłĂłw do powietrza i przywaliĂŚ karÂą z nadzoru budowlanego za wykorzystywanie garaÂżu niezgodnie z przeznaczaniem, oraz skierowaĂŚ sprawĂŞ do sÂądu grodzkiego za sprowadzenia zagroÂżenia dla zdrowia i Âżycia osĂłb trzecich, oraz naraÂżenia ich na straty materialne.

Co ty myÂślisz ? Âże jak ci siĂŞ wydaje Âże robisz dal siebie we wÂłasnym garaÂżu to OBYWATELU TEGO KRAJU prawo ciĂŞ nie dotyczy i moÂżesz robiĂŚ co chcesz ?

JesteÂś peÂłnoletni ? JesteÂś osobÂą fizycznÂą ? JesteÂś przedsiĂŞbiorcÂą ? JesteÂś instytucjÂą charytatywnÂą, stowarzyszeniem, lub fundacjÂą ? podlegasz pod dwie ustawy o ktĂłrych wspominam i cztery rozporzÂądzenia z ktĂłrych dwa znowelizowano w lutym i sierpniu 2009 !

kroiĂŚ chleb moÂżesz ... ale nie usÂługowo i nie na handel
sprzÂątaĂŚ moÂżesz ... ale nie za kasĂŞ
a spawaĂŚ to moÂżesz dopiero jak bĂŞdziesz miaÂł uprawnienia od inspektora BHP na spawanie gazowe i odpowiednio homologowany sprzĂŞt, bo to grupa czynnoÂści niebezpiecznych tak zresztÂą jak i lakierowanie.
... z lakierowaniem pÂłotu to takÂże radziÂłby ci uwaÂżaĂŚ bo przy odrobinie zÂłej woli podpadasz pod obowiÂązek - zgÂłoszenie zamiaru przeprowadzenia prac remontowych z uÂżyciem materiaÂłĂłw niebezpiecznych I musisz jeszcze odpowiednio zabezpieczyĂŚ teren co juÂż podlega pod inne rozporzÂądzenie - KOLEGO ! ... i uwierz mi Âże argument iÂż nikt tego nie robi to Âżaden argument ! ... a czy to Âśmieszne ? No cĂłÂż Âśmiej siĂŞ. MoÂżesz - dopĂłki jesteÂś anonimowy.

**Pomógł:** 2 razy Posty: 226

Zostawie to bez komentarza......

Czyli co 3/4 tego forum powinno siĂŞ zamknÂąĂŚ bo nie majÂą od ciebie kabiny. O to chodzi.... Âładnie Âładnie.....

**Pomógł:** 2 razy Posty: 100

Panowie - w temacie chodzi Âżeby byÂło bezpiecznie

Palona koza w pomieszczeniu gdzie lakierujemy to duÂże ryzyko i nie waÂżne czy ktoÂś raz na rok maluje czy co dzieĂą - oboje mogÂą siĂŞ przysmarzyĂŚ przy pierwszym podejÂściu, lub nigdy - wszystko zaleÂży od praw fizyki.

NajproÂściej piecyk nadmuchowy zrobiĂŚ z dwu butli. Moga to byĂŚ butle bo LPG, hydroforach itd. Ja stwierdziÂłem Âże chcĂŞ Âżeby pÂłaszcz wewnĂŞtrzny byÂł grubszy i jakoÂś tak wyszÂło Âże zajechaÂłem na zÂłom a tam dwa maÂłe arkusze blachy 4mm. BlachĂŞ na pÂłaszcz zewnĂŞtrzny dokupiÂłem 2 mm na skÂładzie ( w sumie za gruba ).

W piecu dodatkowo zrobiÂłem poziome rury ktĂłre grzeje bezpoÂśrednio pÂłomieĂą. Jak siĂŞ okazaÂło warto ich daĂŚ jak najwiĂŞcej bo one najwiĂŞcej zbierajÂą ciepÂła.
Z tyÂłu na dole pieca jest wentylator ktĂłry wdmuchuje powietrze w pÂłaszcz. W pÂłaszczu jest labirynt z pÂłaskownika Âżeby powietrze obiegaÂło piec prawie wszĂŞdzie. Na koniec powietrze jeszcze przechodzi przez rury poziome w piecu ( gruboÂścienne oczywiÂście ).

Powietrze wychodzÂące z rur na zewnÂątrz parzy w rĂŞkĂŞ tak Âże siĂŞ nie utrzyma. PorobiÂłem teÂż otwory w pÂłaszczu ale tutaj powietrze wydostaje siĂŞ nie bardzo parzÂące wiec najwydajniejsze sÂą rury.
Piec jest w sumie nie duÂży, pomieszczenie ok 36 m2 i nagrzewa w parĂŞ minut, nawet w najwiĂŞksze mrozy i trzeba przymknÂąĂŚ popielnik Âżeby drewno przygasaÂło bo siĂŞ robi za gorÂąco. To pomieszczenie nie sÂłuÂży mi do lakierowania bo ja lakiernictwem siĂŞ nie zajmujĂŞ. Jak mam coÂś do pomalowania to latem. Jednak jeÂśli by trzeba to mogĂŞ pociÂągnÂąĂŚ rurĂŞ z otworu bocznego pieca i wdmuchiwaĂŚ gorÂące powietrze do innego pomieszczenia. Nad ruchami powietrza siĂŞ nie zastanawiaÂłem nigdy, to musi sobie rozwiÂązac potencjalny lakiernik.
W sumie nie problemem jest zrobic pÂłaszcz wodny w piecu i zasilaĂŚ grzejniki w innym pomieszczeniu - rozwiÂązania zaleÂżÂą od wyobraÂźni.

CyknĂŞ potem foto pieca to trocĂŞ rozjaÂśni o co chodzi.

Posty: 128

No fajny patent ,czekamy na fotĂŞ.
To jeÂśli jest nadmuch z pieca ,to nie zrobi konfliktu z wyciÂągiem oparĂłw z pomieszczenia lakierniczego?

A jak z cyrkulacjÂą wodÂą (grzejniki) to w grĂŞ bedzie wchodziĂŚ pompa.

**Pomógł:** 2 razy Posty: 100

moc wychodzi spora i byÂła by duÂżo wiĂŞksza gdyby dmuchawa byÂła duÂżo wydajniejsza, a zastosowaÂłem takÂą nadmuchowÂą do paleniska wiĂŞc wydajnoÂśĂŚ maÂła i duÂżo ciepÂła jeszcze ucieka w komin - bo komin gorÂący
do odprowadzania spalin zastosowaÂłem pociĂŞte gaÂśnice CO2 - gruba stal dalej takie zwykÂłe rury co siĂŞ kupuje do piecy po parĂŞ zÂłotych mam na zewnÂątrz, ale one dokÂładnie starczyÂły na jeden sezon, wiĂŞc polecam odwiedzenie zÂłomu i kupno rur gruboÂściennych ( np te gaÂśnice CO2 )

jeszcze tak siĂŞ zastanawiam bo zrobiÂłem pÂłaszcz 2cm i tutaj teÂż chyba popeÂłniÂłem bÂłÂąd - powienien byĂŚ szerszy ze wzglĂŞdu na to Âże dmuchawa Âłatwiej by przepychaÂła ciepÂło bo ma ona niewielkie cisnienie sprĂŞÂżania

Posty: 127

Projekter ,nie czepiaj sie ludzi tylko systemu i prawa w tym kraju!!!!

Sami zobaczcie....skoro zabronione jest np wylanie starego oleju z auta do rzeki,tak i pewnie jest zabroniona emisja gazĂłw szkodliwych do atmosfery.
Teraz wyobrazcie sobie jak ktos podjezdza na plaze pelna ludzi i wylewa im z cysterny spalony olej, syf do wody-byÂłby lincz na miejscu..potem sÂąd

,kara 100 tys.
A jak ktos lakieruje w garazu to...nikt mu swini nie podklada a nawet jakby to pewnie dostal by mandat 300 zl bo...maÂła szkodliwosc spoleczna- wiĂŞc nie wincie pojedynczych szarych ludzi i projekter nie wyzywaj od zÂłodziei...bo to prawo i system zostal tak stworzony. Jakby bylo za lakierowanie bez koncesji kara 5 lat pozbawienia wolnosci i grzywna 100 tysi to...nikt by nie kupowal kompresorĂłw na allegro....zobacz ile chinczykĂłw straciÂłoby pracĂŞ.. :rotfl:

pozdrawiam
Projekter nie popadaj w przesade :spoko:

CoÂś siĂŞ pokrĂŞciÂły tematy !

... ale ci odpowiem bo PRAWO to w tym temacie jest akurat jasne i czytelne - broni sprawiedliwie legalnie dziaÂłajÂących lakiernikĂłw i ludzi ktĂłrzy koÂło takich legalnych lakierni musza mieszkaĂŚ !

... KARA za samowolĂŞ i brak pozwolenia na emisjĂŞ - wynosi od 500 do 20 000 zÂł - a jak jesteÂś wyjÂątkowym ignorantem i dalej lakierujesz to do 2 lat pozbawienia wolnoÂści. Jak siĂŞ okaÂże, Âże wziÂąÂłeÂś za to kasĂŞ to UKS przeliczy ci to na zalegÂłoÂści i uchybienia podatkowe do 5 lat wstecz ! ... a jak to garaÂż np. lekko przerobiony to Powiatowy NadzĂłr Budowlany kaÂże ci przewrĂłciĂŚ stan poprzedni i dostaniesz mandat do 2000 zÂł. Pewnie siĂŞ opÂłaca ?

Posty: 127

Nie jestes precyzyjny.
Kara za emisje tyle wynosi...to prawda...a wiĂŞc...zrĂłbmy tak .ja ci powiem na 100 % ze bede lakierowaÂł kilka owiewek od moto....kupie do tego 50 l kompresor..i.nie dostane takiej kary..,.ani nikt w Polsce, tak samo jak nie dostanie. Ktos kto kupi 20 puszek spreju i bedzie mazaÂł po scianach(dostanie mandat za niszczenie mienia)....Nie bedzie tu kary poniewaÂż wchodzimy w temat pod tytuÂłem; Co to jest szkodliwa emisja gazĂłw do atmosfery?.
I nie jest to uzycie sprezonego powietrza + 200 ml lakieru na 10 minut w garazu....dlatego uwazam ze prawo i przepisy nie chronia legalnie dziaÂłajÂących lakierni,w zadnym stopniu.
Tyle Âże na konkretne zmiany w prawie nie ma co liczyĂŚ na egzekwowanie tez nie bo lobby ,w tej profesjii jest maÂłe i dosc sÂłabe.
Tak jak tu juz ktos pisaÂł ,z jednej strony stojÂą Aso biorace 900 zl za element i majace po pachy roboty...a z drugiej garazowcy robiacy na czarno i tanio,a pomiedzy stojÂą te wÂłasnie normalne lakiernie,i nie maja Âłatwo.
Uwazam ze gÂłĂłwny rynek dla takich lakierni powinni tworzyc wÂłasnie ludzie z klasy nazwijmy to Âśredniej -niskiej ,czyli podejrzewam wiekszosc na forum.
Jesli ktos ma staÂła pracĂŞ i dochody na poziomie 2000-3000 miesiecznie ,a peÂłne lakierowanie caÂłego auto kosztowaÂło by tyle samo ....to douzo wiecej osĂłb by korzystaÂło...ja juz to pisaÂłem skoro ja zarabiam 3000-4000 /miesiac i nie stac mnie na polakierowanie auta....to ja go nie polakieruje....tylko wejde na forum,poczytam..kupie sprzet za 3000 sÂł,polakieruje auto i sprzet sprzedam...niestety ,takie jest kombinowanie bo inaczej nie da rady wyrobiĂŚ.I to nie jest zabieranie chleba lakiernikom-to jest tylko radzenie sobie,w ..trudnej sytuacji.
Opisze jeszcze poziom usÂług u nas jesli chodzi o hydraulike.(akurat moja dziaÂłalnoÂśc)
MiaÂłem taki przypadek Âże 2 dni temu dzwoni do mnie goÂśĂŚ ,i mĂłwi ze ma awarie instalacji w domku,,pĂŞkÂła rurka,piec mu nie grzeje...ma chora matkĂŞ ktĂłra siedzi w zimnym od ÂświÂąt...oczywiscie awaryjna sytuacja wiec mĂłwie ze bede za pĂłÂł godzinki.
PrzyjechaÂłem,wymieniÂłem kolanko,wlutowaÂłem (trwaÂło to moze 5-10 minut...),okazaÂło sie ze czÂłowiek od 3 dni stara siĂŞ kogos wezwac ,jakiegos fachowca i...nikt nie chciaÂł bo...eee to sie nie opÂłaca za maÂła robota. Z jego relacji wynikÂło ze byÂłem 23 na liscie i tylko ja sie zgodziÂłem przyjechac i zdziwiÂł sie gdy powiedziaÂłem ze nalezy sie tylko 60 zÂł...dostaÂłem 100 zl i wielkie podziekowanie.Tak dziaÂłaja usÂługi w Polsce.
pozdrawiam

--B_C_G-- **Pomógł:** 9 razy Posty: 405 Skąd: lubuskie

Posty: 127

PrzebrnoÂłem :cool:

ZrozumiaÂłem,bo sÂą to tylko zapisy ustaw...nic wiĂŞcej.

WiĂŞc juz rozwiewam twe watpliwoÂści

...to co napisaÂłes to jest to co ustawodawca wydaÂł i to co byÂśmy chcieli Âżeby byÂło...ale to teoria i w praktyce wÂłasciwie sie nie sprawdza.Tak wiĂŞc elaborat na nic bo...my znamy przepisy(my Polacy

),ale je omijamy to raz a egzekucja tych mijanek przez panstwo stoi na miernym poziomie.

Uczciwie zarabiac ...mozna w krajach cywilizowanych( np benelux)...gdzie prawo jest w miare mÂądre a ludzie majac wÂłasnie takie prawo i jego egzekucje,nie silÂą siĂŞ na cwaniactwo i kombinatorstwo.
Podejrzewam ze jakby przecietny szwajcar czy austriak przeczytaÂł tutaj lamenty lakiernikow w polsce ktorym ,garazowcy robiÂą nieuczciwa konkurencje to by nie uwierzyÂł jak to mozliwe...spytaÂł by zapewne- A dzie policja,skarbĂłwka,pih,sanepid...gdzie te sÂłuzby macie?
No wÂłasnie gdzie te sÂłuzby ktĂłrym sie pÂłaci z naszych podatkĂłw ,po to by pilnowaÂły naszych interesĂłw i zapobiegaÂły szarej strefie.? nie ma.....

Jak nie zmieni sie prawo i egzekwowanie przepisĂłw to nie bedzie lepiej tylko gorzej.

Moze nie powinienem mĂłwic tego otwarcie ale przez prawie 3 lata prowadzenia przeze mnie dziaÂłalnosci gospodarczej tylko 2(DWĂCH!!!!) klientĂłw chciaÂło ode mnie rachunek za usÂługe,reszta alebo nie chciaÂła albo chciaÂła taniej,,bez rachunku,, wiĂŞc? jak ma byc w tym kraju dobrze i uczciwie skoro kombinuje prawie kazdy!!!!!

**Pomógł:** 11 razy Posty: 551 Skąd: SC

Posty: 156

PROJEKTER ile u ciebie kosztuje zrobienie powiedzmy 4 elementow auta w metaliku? Potem spojrz na cene rynkowÂą takiego auta ktore najczesniej potrzebuje naprawy blacharsko-lakierniczej tzn ponad dwunastoletniego. Jak juz sobie podzielisz jedno przez drugie to zrozumiesz dlaczego glowni twoi klienci to ci ktorzy naprawiÂą z OC albo AC.
Poza tym, prosze Cie, zejdz na ziemie. Rozumiem Âże chcesz mieĂŚ wiecej klientow ale nic tu nie pomoÂże antyreklama, 90% ludzi po prostu nie staĂŚ na takich lakiernikĂłw jakich sobie wymarzyleÂś i przez nastepne 20 lat w tym kraju nic sie w tym ukladzie nie zmieni.

Posty: 127

Przemo ja cie prosze nie Âłap za sÂłowa...benelux uzyÂłem z przyzwyczajenia ,ja wiem co to byÂło itd chodzi mi o bogate kraje europy zachodniej gdzie poziom zycia i swiadomosci spolecznej jest wysoki i tyle....nie czepiaj siue bo wiemy obaj o co chodzi.

Natomiast prosze mi pokazac gdzie ja bronie szarej strefy...ludzie przeciez w mojej branzy tez robiÂą na czarno..co wy piszecie??????????? Ja tylko doczepilem sie do notorycznego nazywania zÂłodziejami ,przez Projektera,oraz nakazywania mi czy moge dorabiac w innych zawodach czy nie moge.....ludzie czytajcie te posty ze zrozumieniem,bo rĂŞce opadajÂą.
pozdrawiam

Posty: 133 Skąd: Szczecin

@front Szacunek :spoko:

Grzanie kozÂą-front i projekter :boks:

,podkÂład ostatniÂą warstwÂą-front i projekter :boks:

,otwieram lodĂłwkĂŞ-front i projekter :boks:

,w puszce z podkÂładem zresztÂą teÂż.Jeden broni szarej strefy,bo wszyscy naokoÂło to robiÂą,to czemu ja nie mogĂŞ,drugi ma ogieĂą w postach,zacina mu siĂŞ caps lock i przekonuje ogĂłÂł,Âże nie uszczknÂąÂł ani centa fiskusowi(czyli de facto nam)prowadzÂąc busines przez duÂże B i nigdy nic nie zakombinowaÂł,nie daÂł kawy albo buzi,Âżeby coÂś zaÂłatwiĂŚ.Ja nie wiem,chyba czas umieraĂŚ... :cry:

**Pomógł:** 5 razy Posty: 380

Posty: 127

Ja sie wÂłasnie do takich ludzi zaliczam ,i nie sadze ze psuje rynek,predzej psuje humor lakiernika ze nie dalem mu zarobic 5 stow w godzine.

**Pomógł:** 5 razy Posty: 380

Front, nie obrazaj siĂŞ ale poprostu nie stac Cie na samochĂłd, jak poÂłowy posiadaczy samochodĂłw w polsce. Jak idziesz do sklepu to zapewne teÂż nie kupujesz tych najlepszych czesci do niego tylko te najtansze, ew. bardzo Âśrednie. I to wÂłasnie tacy ludzie puzniej najbardziej pÂłacza Âże drogo a juÂż najgorzej wkurza mnie to, Âże przy odbiorze taki chodzi godzine wkoÂło samochodu i patrzy do czego siĂŞ doczepic Âżeby troche jeszcze urwac. Nie 500zÂł tylko 400zÂł, z czego 80 idzie do pracownika plus materiaÂł do tego. Co niektĂłrzy tak bardzo siĂŞ czepiajÂą Âże lakiernicy zdzierajÂą. To niech pujdÂą do murarÂży i zapytajÂą siĂŞ ile kosztuje postawienie Âśredniego domu. 50 tys za samÂą robocizne, gdzie budowa trwa 2 tygodnie. Ile bierze hydraulik lub elektryk za punkt. Albo koleÂś za otwarcie samochodu w ktĂłrym zatrzasneÂły siĂŞ kluczyki, w niedziele zapÂłaciÂłem za to 500zÂł a otwarcie trwaÂło 5minut. Wtedy zobaczycie co to zdzieranie.

Posty: 127

Ziemba nie obraz sie teraz ty ale....kiedy chcialem polakierowac bak od moto czyli jeden element to dostalem cene 500-600 zl....nie byÂło by w tym nic nadzwyczajnego gdyby nie fakt ze bak byÂł:
-od niewielkiego motocykla
-ani grama rdzy
-najmniejszej wgniotki
-kompletnie nic do szpachlowania
-stara powÂłoka usuniĂŞta przeze mnie chemicznie do goÂłego metalu.

Po tym co wyczytaÂłem na tym forum...ten mĂłj element wystarczyÂło
-zapodkladowaĂŚ
-poÂłozyc baze
-polozyĂŚ klar

Zgadnij ile mi to zajĂŞÂło?

ÂŁÂącznej pracy okoÂło 1 godzinki ,w garazu,wprawdzie powÂłoka byÂła robiona sprejem ,tzn nabili mi podklad ,baze i klar i po kolei.

WyszÂło pieknie gdyby nie to ze klar jest bez utwardzacza i powÂłoka jest nietrwaÂła.

Dlatego napiszĂŞ to jeszc ze raz uwazam ze zarobek lakiernika w godzinĂŞ 500 zÂł ,bez meki to jest za duÂżo jak na to konkretne zlecenie.

ostatnio byÂłem u chirurga stomatologa,miaÂłem rwany zab,ze wzgledu na skomlikowany zabieg ktĂłry ÂłÂącznie trwaÂł okoÂło 45-60 minut zapÂłaciÂłem ....130 zÂł..lekarzowi ktĂłry fachowo wykonaÂł robotĂŞ i bierze odpowiedzialnoÂśc za to co robi.
Wybacz ale jednak wiekszosc lakiernikĂłw u ktĂłrych byÂłem to mega naciÂągacze i tyle.
pozdrawiam
Ziemba totalniue sie mylisz...ja robie w branzy hydraulicznej...zarabiam jakies 700-900 zl tygodniowo ,6 dni na kolanach w rurach po 8-10 godzin ,i to zarabiam tyle majac dzialalnosc.....ja bym chcial w godzine zarobic chociaz 50 zl...a 500 to ..ahahah rozbawiles mnie naprawde nie ma co porĂłwnywac.
Budowa..znam temat od podszewki 50 tys teraz kosztuje zrobienie stanu surowego z dachem nawet ok 100m.kw...robota trwa nie 2 tygodnie ale 3 miechy i robi to 3-5 ludzi.
Oczywiscie sÂą zawody i usÂługi niewymierne finansowo ale lakiernik ani dentysta ani hydraulik ani piekarz sie do nich nie zaliczajÂą niestety:)
I jesli takie sa ceny uslug lakierniczych to rzeczywiscie nie stac mnie.

**Pomógł:** 2 razy Posty: 226

Moim zdaniem normalna cena za element dla klenta jak i lakiernika to 350zÂł.... U mnie w mieÂście (znowu...) lakierujÂą po 200-220zl za element, jakoÂśĂŚ jest Âśrednia, ale za tÂą kase wielkiej lipy nie ma. Powiem szczerze Âże nawet w tym momencie wole oddaĂŚ im coÂś do lakierowania niÂż samemu siĂŞ w to babraĂŚ i wyjdzie mi 30zÂł taniej na elemencie, a uwalony jestem po pachy.

Wiadomo Âże kaÂżdy chciaÂłby jak najwiĂŞcej za element i tutaj nie ma siĂŞ co dziwiĂŚ bo ta praca do miÂłych nie naleÂży... a i nieraz trzeba doÂłoÂżyĂŚ do interesu.

Nie ma co porĂłwnywaĂŚ innych zawodĂłw, Ty liczysz 500 za godzinĂŞ...... jeÂżeli w godzinĂŞ zdejmiesz bÂłotnik, zmatujesz zapodkladujesz, baza lakier schniĂŞcie i polerka..... to niezÂły jesteÂś. Element elementowi nie rĂłwny, dach na ktĂłrym Âłuszczy siĂŞ lakier a przerysowany bÂłotnik to dwie inne rzeczy i zawsze podchodzi siĂŞ do tego indywidualnie. Wiadomo Âże jak ktoÂś robi to na codzieĂą, to wiĂŞkszoÂśĂŚ materiaÂłĂłw bierze z hurtowni. MoÂżna na tym zaoszczĂŞdzic, ale i tak materiaÂł na jeden bÂłotnik oscyluje w granicach 120zÂł (metalik) a 380zÂł za robocizne (liczÂąc element po 500zÂł) to tez w cale nie jest tak duÂżo. W wiĂŞkszoÂści samochodĂłw Âżeby zdjÂąĂŚ bÂłotnik to trzeba 3/4 przodu rozebraĂŚ i naprawdĂŞ nie jest to robota na 5 minut. Do tego zus, prÂąd woda..... i zostaje za 2 dni roboty ok 200zÂł. pracujÂąc 5 dni w tygodniu masz 2tyÂś/mies.... Nadal wydaje siĂŞ duÂżo ??

PrzykÂładowo serwis ogumienia, dziennie myÂślĂŞ Âże jest w stanie przewaliĂŚ ok 10 - 15 samochodĂłw z przekÂładaniem opon (+ sprzedaÂż ktĂłrej nie biorĂŞ teraz pod uwagĂŞ) 15 aut * 4 koÂła* 15zÂł/szt. Wychodzi 900zÂł... do tego dolicz sprzedaÂż opon, felg, Âłatanie..... A co moÂżna przy tym zuÂżyĂŚ materiaÂłu?? parĂŞ odwaÂżnikĂłw i to wszystko. PrÂąd i wodÂą idzie jak wszĂŞdzie....

Co do serwisowania samochodu to trochĂŞ gÂłupoty piszecie... majÂąc 10 letniego sztrucla lepiej jak ktoÂś inwestuje w zawieszenie i hamulce niÂż idzie do lakiernika i pÂłaci grube stĂłwy za wyglÂąd.... Zobaczcie wÂłaÂśnie jak jest w niemcowni, duÂżo samochodĂłw w ogĂłle juÂż nie wyglÂąda a stan jest taki Âże niejednego by zaskoczyÂł.

Posty: 127

Dlatego wÂłasnie napisaÂłem wyraznie ze w tym konkretnym ,moim przypadku tyle byÂło roboty...wÂłasciwie to chodziÂło o naÂłozenie powÂłok lakierniczych bez zadnych prac blacharskich.

Oczywiscie ze element elementowi nierĂłwny...ale widac sa jeszcze miejsca (zazdroszcze ) gdzie za element jest tak jak napisaÂłeÂś- 200-300 zÂł to moim zdaniem caÂłkowicie akceptowalna cena,do ewentualnej korekty,w przypadku wiekszych prac blacharskich...przeciez sama zmiana koloru nie musi od razu kosztowac 5 stĂłw.Jesliby wiekszosc blach-lakiernikow podchodziÂła do wyceny indywidualnie to ok,po prostu aby brac pod uwage rzeczywisty naklad pracy...nie mozna liczyc tyle samo za zmiane kolory zdrowego auta ,a zrobienie pogietego szrota ...a ja jezdzÂąc po lakierniach odniosÂłem wrazenie Âże chÂłopaki szukaja Âłatwego zarobku z jednej strony a z drugiej ...kompletnie im nie zalezy na robocie...bo pewnie maja handlarza na kontrakcie i klepiÂą masowke na sprzedaz..i ok ja to rozumiem....ale w takim razie zacytuje; Nie ma u nas blacharzy-lakiernikow tylko kowalo-malarze.Oczywiscie nie generalizuje.

Co ciekaweja rozmawiaÂłem z 2 lakiernikami u mnie dlaczego u nich cena za element samochodu jest od 350 zÂł,element od moto 550 zÂł a caÂłosciĂłwka zÂłozona z 10 elementĂłw(zmiana koloru)-6000zl to gadali ze moto zawsze drozsze,caÂłosciowka musi tak kosztowac a element to najtaniej

...czyli wszystko ewidentnie nieproporcjonalnie do nakladĂłw pracy..kompletnie tego nie rozumiem..widocznie sie nie znam. Juz sie zastanawiaÂłem czy nie zlecicx im malowania mojego auta po ...elementach wtedy zaplacil bym 3500-4000 za 10 elementow a nie 6 tysi...chore to jest.

Wszystkiego dobrego w Nowym Roku :spoko:

**Pomógł:** 5 razy Posty: 380

Z jednym siĂŞ zgodze front, nie moÂżna brac wszystkich do jednego worka. 600zÂł za samo pomalowanie baku motocyklowego, hmm. PatrzÂąc na to z mojej strony to rzeczywiÂście duÂżo za duÂżo, ale patrzÂąc na to od strony motocyklisty to z tego co mĂłwiÂą mi koledzy co jezdzÂą na przecinakach, do motoru wszystko jest dwa razy droÂższe niÂż do samochodu bo motor to niestety ich zdaniem chobby ktĂłre kosztuje. Nie moÂżna teÂż patrzec na to, Âże za element lakiernicy biorÂą 350zÂł a za caÂłoÂściowke ze zmianÂą koloru 6tyÂś a powinno byc 4tys liczÂąc 11 albo 13 elementĂłw. Tylko, Âże przy zmianie koloru trzeba wszystko rozebrac, drzwi, klape, maske, wszystkie uszczelki, sÂłupki. A zeby byÂło naprawde dobrze to naleÂżaÂło by pozdejmowac wszystkie drzwi, maske, klape i zderzaki, pomalowac od Âśrodka, pozakÂładac i dopiero pomalowac z zewnÂątrz, a wiesz ile z tym wsztstkim jest roboty? Pomaluj kaÂżdÂą dziurke w masce albo klapie ktĂłra byÂła czerwona a ma byc zielona. Prusniesz grubiej to pocieknie, mniej to nie dopylisz. A klient puÂżniej wszĂŞdzie zaglÂąda i szuka tylko pretekstu Âżeby urwac pare stĂłwek. Ale nie ma co pisac bo jak ktoÂś tego nie robi to nie pojmie tego. To tak jak Ty biÂś mi tÂłumaczyÂł dlaczego to ropisz z pexu a to z dwa razy droÂższej miedzi, nie znam sie i tyle. A co do budowlanki, nie wiem gdzie miszkasz front ale u mnie w centrum jak siĂŞ dowiadywaÂłĂŞm na wiosne to za postawienie stanu surowego, od fundamentĂłw po strop, bez dachu, fachowcy krzyczeli mi z umowÂą na trzy tygodnie 50tys. Jakby mieli budowac 3 miesiÂące to ile by to wszystko trwaÂło.SÂąsiad rozpoczaÂł budowe na jesieni a w wakacje juÂż mieszkaÂł. Dom 200m2 z powyginanym dachem. I po drodze byÂła kupa problemĂłw z odwodnieniem terenu. Ale jak jest kasa to wszystko siĂŞ da zrobic :tak:

Elektryk i hydrauli teÂż mieli takie ceny Âże daÂłem sobie spokuj z tym wszystkim. Ale nie ma co porĂłwnywac, bo teÂż moÂżna powiedziec, Âże nie stac mnie na dom to nie buduj, proste.

Pozdrowionka dla Ciebie i innych na foru w nowym roku