Szukaj FAQ Album



Autor Wiadomość
mlodymalarztapeciarz
Wysłany: 2010-08-28, 16:03   Kompresor jedno tÂłokowy 50 l
0
UP DOWN

Posty: 28
Mam pytanie do osob ktore mialy stycznosc z kompresorem jedno tÂłokowym 50 l.
Czy takim kompresorem mozna pomalowac pojedyncze elementy drzwi blotnik zdezak maska?
Nie chodzi mi o caly samochod lub bok ale poprostu o malowanie pojedynczych elementow w garaÂżu. Mam dylemat czy kupic kompresor za 500 zl jedno tÂłokowy (potrzebuje szybko pomalowac kilka elementĂłw ) czy poprostu kupic dwutÂłokowy ale nie mam za bardzo funduszy w tym momencie a jak juz wspominalem potrzebuje szybko kompresor do garaÂżu. Prosze o nie kasowanie tematu bo nigdzie nie znalazlem by wypowiadaly sie osoby ktore mialy stycznosc z takim kompresorem tylko wypowiadaja sie ludzie ktorzy uwazajÂą ze taki kompresor nie nada sie a mi chodzi o dokladnie odpowiedzi z gory dzieki
 

plichciorhehe
Wysłany: 2010-08-28, 16:13   
0
UP DOWN

Pomógł: 4 razy
Posty: 87
ja kiedyÂś (dawno dawno temu) polakierowaÂłem zderzak kompresorem 24l ale to masakra ciÂśnienie spada czekasz aÂż dobije lepiej poczekaj i kup coÂś wydajniejszego z 2 tÂłokami.. ale to tylko moja opinia.
 

mlodymalarztapeciarz
Wysłany: 2010-08-28, 16:23   
0
UP DOWN

Posty: 28
ok dzieki moze jeszcze sie ktos wypowie od razu jeszcze spytam jak sie ma uzywanie szlifierki takiej mimosrodowki pod takim kompresorem 50 l jednotÂłokowym
 

Homer S. 
Wysłany: 2010-08-28, 16:54   
0
UP DOWN


Pomógł: 19 razy
Posty: 861
mlodymalarztapeciarz napisał/a:
ok dzieki moze jeszcze sie ktos wypowie od razu jeszcze spytam jak sie ma uzywanie szlifierki takiej mimosrodowki pod takim kompresorem 50 l jednotÂłokowym

O szlifierce pod kompresor 50l to Zapomnij .PrzecieÂż sÂą elektryczne mimoÂśrodĂłwki.
_________________

 

magik16 
Wysłany: 2010-08-28, 17:03   
0
UP DOWN
Przemo

Pomógł: 4 razy
Posty: 57
Skąd: MokrzeszĂłw
ja mam 24l i przy malwaniu sie wylancza na wcisnietym cynglu od guna potem spada i znow dobija i tak w kolko :devil:
 
 

polmen 
Wysłany: 2010-08-28, 17:13   
0
UP DOWN
technik mechanik

Posty: 20
do malowania elementu, moÂże wystarczy... jednak do narzĂŞdzi pneumatycznych zapomnij :P mimoÂśrodĂłwka potrzebuje zazwyczaj koÂło 400 litrĂłw na minute, a przy zbiorniku 50 litrĂłw, nie ma opcji:P
 
 

mlodymalarztapeciarz
Wysłany: 2010-08-28, 18:37   
0
UP DOWN

Posty: 28
ok czyli mimosrodkĂłwka odpada. czyli jednak 50 l i 2 tloki to minimum wiec temat mozna zamknac dzieki za pomoc
 

crystal
Wysłany: 2010-08-28, 20:08   
0
UP DOWN


Pomógł: 9 razy
Posty: 611
Nie chodzi o iloœÌ t³oków tylko o moc, jednofazowa instalacja zazwyczaj nie poci¹gnie wiêcej ni¿ 2,2kW z czego przy przyzwoitym cyklu uzyskasz 250l/min i to tyle w temacie.
JeÂśli chcesz czegoÂś wiĂŞcej musisz mieĂŚ 3F.
 

plichciorhehe
Wysłany: 2010-08-28, 21:03   
0
UP DOWN

Pomógł: 4 razy
Posty: 87
magik16 napisał/a:
ja mam 24l i przy malwaniu sie wylancza na wcisnietym cynglu od guna potem spada i znow dobija i tak w kolko :devil:


jaki masz pistolet i jakiej firmy ta sprĂŞÂżarka jeÂśli mogeh zapytaĂŚ ;)
 

Nurglepl 
Wysłany: 2010-08-28, 21:29   
0
UP DOWN

Pomógł: 9 razy
Posty: 305
Skąd: Gryfino
magik16 napisał/a:
ja mam 24l i przy malwaniu sie wylancza na wcisnietym cynglu od guna potem spada i znow dobija i tak w kolko :devil:

haha, a ja mam pompkê rowerow¹ i jak maluje to kolega ni¹ szybko macha i wtedy mam ciœnienie na pistolecie 5 bar, a siê wy³¹cza co kilka sekund, wtedy gdy schodzê z krawêdzi i puszczam spust.
 

Homer S. 
Wysłany: 2010-08-29, 07:13   
0
UP DOWN


Pomógł: 19 razy
Posty: 861
Nurglepl napisał/a:
magik16 napisał/a:
ja mam 24l i przy malwaniu sie wylancza na wcisnietym cynglu od guna potem spada i znow dobija i tak w kolko :devil:

haha, a ja mam pompkê rowerow¹ i jak maluje to kolega ni¹ szybko macha i wtedy mam ciœnienie na pistolecie 5 bar, a siê wy³¹cza co kilka sekund, wtedy gdy schodzê z krawêdzi i puszczam spust.

A ja tak ze sto lat temu malowa³em pistoletem (taki ze s³oika po drzemie) pod³¹czonym pod odkurzacz ale tym siê maluje a nie lakieruje ^^ ^^ ^^ mo¿na sie z wê¿em pod³aÌzyÌ pod dêtkê od ,,traktora,, i te¿ siê pomaluje ^^ ^^ ^^ .No i tak dalej....
Pewne warunki techniczne trzeba sobie stworzyĂŚ Âżeby przeskoczyĂŚ z malowania do Lakiernictwa samochodowego. :!: :!: :!:
_________________

 

magik16 
Wysłany: 2010-08-29, 09:14   
0
UP DOWN
Przemo

Pomógł: 4 razy
Posty: 57
Skąd: MokrzeszĂłw
Homer jak sie ma troche powietrza to starcza jak odpowiednio pomyslisz i nie mow mi ze sie nie da jak sie da :devil: Pistolet to jakis chinczyk ale nie wiem jaki bo nic nie pisze a lezal ok. 3 lat na strychu ale lakieruje sie fajnie gladziutkie takei jak powinno byc ;) Nie ma zeczy nie mozliwych

ZdjĂŞcie0086.jpg
Plik ściągnięto 290 raz(y) 272.36 KB

 
 

Mart-Dent
Wysłany: 2010-08-29, 10:53   
0
UP DOWN


Pomógł: 4 razy
Posty: 178
magik16 napisał/a:
Homer jak sie ma troche powietrza to starcza jak odpowiednio pomyslisz i nie mow mi ze sie nie da jak sie da :devil:


I pokazaÂł kask :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
 

Homer S. 
Wysłany: 2010-08-29, 11:47   
0
UP DOWN


Pomógł: 19 razy
Posty: 861
magik16 napisał/a:
Homer jak sie ma troche powietrza to starcza jak odpowiednio pomyslisz i nie mow mi ze sie nie da jak sie da :devil: Pistolet to jakis chinczyk ale nie wiem jaki bo nic nie pisze a lezal ok. 3 lat na strychu ale lakieruje sie fajnie gladziutkie takei jak powinno byc ;) Nie ma zeczy nie mozliwych

Nie no zwracam honor ful wypas :help: :shock: ^^ pĂŞdzlem pasy moÂżna pomalowaĂŚ a lakier prosto z puszki wylaĂŚ i teÂż siĂŞ Âładnie rozleje a co za duÂżo to skapie na ziemie i tak teÂż siĂŞ da. :tak:
PomysÂły z cyklu ,,PomysÂłowy Dobromil,, czy ,,Mc Gaiwer ,, Panowie to nie to forum tu Ludzie wymieniajÂą doÂświadczenia i siĂŞ uczÂą a wypisywanie jak to ja .......... :help:
_________________

 

magik16 
Wysłany: 2010-08-29, 16:09   
0
UP DOWN
Przemo

Pomógł: 4 razy
Posty: 57
Skąd: MokrzeszĂłw
Mialem przez to namysli ze jak odpowiednio rozplanujesz powietrze to sie da .Jak czujesz sie obrazony to sory. Pokazalem kask bo nie malowalem ostatnio auta i nie mam zdjec nie zajmuje sie tym zawodowo tylko tak od czasu do czasu.Wiem jedno ze moj pistol zuzywa mniej niz 160l/m wiec starcza
 
 

Robertlodz09 
Wysłany: 2010-08-30, 07:26   
0
UP DOWN


Pomógł: 61 razy
Posty: 3387
Skąd: ÂŁĂłdÂż
Te auta sÂą "podobnie" pomalowane jak ten kask? ;) Pozdrawiam! :spoko:
Pozrowienia dla wszystkich posiadaczy "potĂŞÂżnych sprĂŞÂżarek" 24 litrowych ;)
- "Niech ich moc bedzie z wami" ;)
ps. MoÂże kolega zapoda zdjĂŞcie tego pistoletu? :tak:
 

magik16 
Wysłany: 2010-08-30, 07:59   
0
UP DOWN
Przemo

Pomógł: 4 razy
Posty: 57
Skąd: MokrzeszĂłw
To nie jest lakier jestes takim zawodowcem i nie zauwazyles? dziwne
 
 

Robertlodz09 
Wysłany: 2010-08-30, 09:35   
0
UP DOWN


Pomógł: 61 razy
Posty: 3387
Skąd: ÂŁĂłdÂż
Dlatego napisaÂłem "pomalowany" kolego amatorze :tak: PodsyÂłasz zdjĂŞcia "elementĂłw" ktĂłre nie byÂły malowane tym twoim "super sprzetem"? Czekamy na foto tego "super oszczĂŞdnego" pistoletu ;) PokaÂż go wszystkim ,niech ta twoja "tajna broĂą" cudowna "wunderwaffe" bedzie podziwiana na forum ,nie ukrywaj jej :tak: :spoko: Pozdrawiam! :spoko:
 

polmen 
Wysłany: 2010-08-30, 12:16   
0
UP DOWN
technik mechanik

Posty: 20
Robert, po co od razu takie poniÂżajÂące teksty? daruj sobie... bo aÂż gÂłupio mi siĂŞ robi Âże teÂż jestem jednym z uÂżytkownikĂłw

przepraszam za off top:P
 
 

obcy_69
Wysłany: 2010-08-31, 12:18   
0
UP DOWN

Pomógł: 24 razy
Posty: 704
Ale Robertlodz09 ma racje...w jaki sposob z butli 24 litrowej mozna odpowiednio rozplanowac powietrze...??
Przeciez nawet oryginalne pistolety RP uchodzace za oszczedne potrzebuja 270 - 290 litrow/minute..przy HVLP to juz 450 - wzwyz i to przy 2 barach.

magik16 napisał/a:
moj pistol zuzywa mniej niz 160l/m wiec starcza

To jakis pistolet do zaprawek..??

magik16 napisał/a:
Pokazalem kask bo nie malowalem ostatnio auta

magik16 napisał/a:
To nie jest lakier jestes takim zawodowcem i nie zauwazyles? dziwne

Facet sam nie wie co pisze..tym samym robi metlik w glowie mniej zorientowanym, ktorzy chca sie dowiedziec rzeczy bardziej profesjonalnych. :)
 

Robertlodz09 
Wysłany: 2010-09-01, 07:52   
0
UP DOWN


Pomógł: 61 razy
Posty: 3387
Skąd: ÂŁĂłdÂż
Kolego polmen gdzie widzisz "poni¿aj¹ce teksty"? Mo¿e ten jak zasugerowano ¿e jestem "œlepym" zawodowcem? Który to nie odró¿nia pomalowanego kasku od polakierowanego? A kask ten by³ podany jako przyk³ad jak mo¿na polakierowaÌ pistoletem na "kompresorze" 24 litry .Jak poda³ autor postu ,nie mia³ czy nie posiada³ w tym momencie zdjecia ¿adnego auta które "polakierowa³" ,dlatego podes³a³ to foto -kasku. :rotfl:
Mam zastrze¿enia do tego co napisa³ ten kolega poniewa¿ pisze g³upoty o tym ¿e na sprê¿arce 24 (prawdziwa potêga mocy :rotfl: ) lakieruj¹c dobijane ma ciœnienie do koùca na wciœniêtym "cynglu" pistoletu ,posiada pistolet o zu¿yciu powietrza 160 litrów ^^ Nasuwa siê pytanie co to za pistolet ,poniewa¿ ¿aden pistolet nie ma tak niskiego zu¿ycia powietrza :tak: Najmniejsze maj¹ od oko³o 200 litrów do 240 litrów ,itd. a wydajnoœÌ sprê¿arki rzeczywista (zale¿y jeszcze jaki model ,producent) 24litry to od 60 do 100 litrów (zale¿y jeszcze tak¿e od stanu technicznego ,który to zmienia siê w nich praktycznie po ka¿dym malowaniu ^^ ) na minute. Tak¿e na takim "kompresorku" to jedynie mozna œmia³o "malowaÌ" takim mini pistoletem z dysz¹ 0.8 oraz pompowaÌ sobie ko³a i przedmuchiwaÌ elementy z kurzu :tak: Inne "czynnoœci" tylko na w³asne ryzyko i odpowiedzialnoœÌ ;) Jeœli masz wprawe i doœwiadczenie oraz odpowiedni¹ "technike lakierowania" to i na takim mo¿na "coœ polakierowaÌ" :tak:
Dla przykÂładu mogĂŞ podaĂŚ zuÂżycie powietrza takiej maÂłej Saty minijet ktĂłre wynosi 110 litrĂłw ale juÂż "normalne" RP majÂą zuÂżycie od 275 litrĂłw ,a HVLP juÂż pominĂŞ poniewaÂż dochodzi tam zuÂżycie ponad 420 litrĂłw.
Tak¿e namawiam na uwa¿ne czytanie wszystkich "postów" a nie tych "wyrwanych z ca³oœci" :tak: Serdecznie pozdrawiam "ca³¹ braÌ lakiernicz¹" :spoko:
 

polmen 
Wysłany: 2010-09-01, 10:57   
0
UP DOWN
technik mechanik

Posty: 20
Robert, bo tak pozwolĂŞ sobie powiedzieĂŚ mam nadzieje Âże siĂŞ nie obrazisz, ten post byÂł bardzo rzeczowy i dobrze, aczkolwiek poprzedni:
Cytat:
PokaÂż go wszystkim ,niech ta twoja "tajna broĂą" cudowna "wunderwaffe" bedzie podziwiana na forum ,nie ukrywaj jej

chyba mi nie powiesz, Âże nie wykorzystujesz braku wiedzy magika, by go oÂśmieszyĂŚ... bo tak to wÂłaÂśnie wybrzmiewa...
 
 

magik16 
Wysłany: 2010-09-01, 18:32   
0
UP DOWN
Przemo

Pomógł: 4 razy
Posty: 57
Skąd: MokrzeszĂłw
polmen daj sie spokuj dzieki ze sie zainteresowalas ale widziszs ze nie da sie z takimi pisac.
 
 

obcy_69
Wysłany: 2010-09-01, 19:12   
0
UP DOWN

Pomógł: 24 razy
Posty: 704
Znaczy...jakimi...??
 

Nurglepl 
Wysłany: 2010-09-01, 20:21   
0
UP DOWN

Pomógł: 9 razy
Posty: 305
Skąd: Gryfino
Przesada co tu siĂŞ dzieje. ÂŻe Âżaden moderator jeszcze nie skasowaÂł tematu to siĂŞ dziwie, bo to juÂż nie jest o kompresorze 50 l, tylko o 24 l.
Koledzy obcy_69 i Robertlodz09 . OdpuÂście magikowi, niech sobie nadal czaruje.

polmen
polmen napisał/a:
Cytat:
PokaÂż go wszystkim ,niech ta twoja "tajna broĂą" cudowna "wunderwaffe" bedzie podziwiana na forum ,nie ukrywaj jej

chyba mi nie powiesz, Âże nie wykorzystujesz braku wiedzy magika, by go oÂśmieszyĂŚ... bo tak to wÂłaÂśnie wybrzmiewa...

No to w jakim celu magik napisaÂł o superoszczĂŞdnym pistolecie i superwydajnym kompresorze?
Niepotrzebna k³ótnia siê przez to robi.
Wszyscy wiemy Âże butla 24 l nadaje siĂŞ jedynie do pomalowania maksymalnie kasku, albo nie wiem czego jeszcze.
Pozdrawiam was i nie piszcie juÂż wiĂŞcej na ten temat, no chyba Âże coÂś wnoszÂącego do tematu "Kompresor jedno tÂłokowy 50 l"
 

mlodymalarztapeciarz
Wysłany: 2010-09-19, 10:36   
0
UP DOWN

Posty: 28
Mam pytanie wie napisze w swoim temacie nie ebde zakladal nastepnego. Kupilem tani kompresor 50 l jednotÂłokowy bezolejowy. Mam pytanko jaki kupic do niego pistolet oraz jaki reduktor
 

Mart-Dent
Wysłany: 2010-09-19, 12:38   
0
UP DOWN


Pomógł: 4 razy
Posty: 178
mlodymalarztapeciarz napisał/a:
Mam pytanie wie napisze w swoim temacie nie ebde zakladal nastepnego. Kupilem tani kompresor 50 l jednotÂłokowy bezolejowy. Mam pytanko jaki kupic do niego pistolet oraz jaki reduktor


IWATE LPH-80 ma zapotrzebowanie na powietrze 70l/min, to ten kompresor powinien wystarczyĂŚ :D
 

Nurglepl 
Wysłany: 2010-09-19, 13:08   
0
UP DOWN

Pomógł: 9 razy
Posty: 305
Skąd: Gryfino
Mart-Dent napisał/a:
mlodymalarztapeciarz napisał/a:
Mam pytanie wie napisze w swoim temacie nie ebde zakladal nastepnego. Kupilem tani kompresor 50 l jednotÂłokowy bezolejowy. Mam pytanko jaki kupic do niego pistolet oraz jaki reduktor


IWATE LPH-80 ma zapotrzebowanie na powietrze 70l/min, to ten kompresor powinien wystarczyĂŚ :D

PrzesadziÂłeÂś :) , evo-t mini - pobiera 40 l/min :)
 

PROJEKTER
Wysłany: 2010-09-19, 18:45   
0
UP DOWN


Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
Panowie @polmen, @magik16, @Obcy_69, @Nurglepel, Robertlodz09.... jestem oburzony waszym zachowaniem .... awantura na forum ??? ... i to .... BEZE MNIE !!!!!!!!!! ^^ ^^ ^^ oj ... ciuÂś ... ciuÂś :x:
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
 

obcy_69
Wysłany: 2010-09-19, 21:42   
0
UP DOWN

Pomógł: 24 razy
Posty: 704
PROJEKTER ...nie spimy , nie spimy....buhaha... ^^
 

Robertlodz09 
Wysłany: 2010-09-20, 04:33   
0
UP DOWN


Pomógł: 61 razy
Posty: 3387
Skąd: ÂŁĂłdÂż
Wszyscy czekamy na kolejne "wiadomoÂści" kolegi magika16 :D ÂżebyÂśmy mieli co pisaĂŚ i je komentowaĂŚ :rozga: Serdecznie pozdrawiam "BraĂŚ lakierniczÂą" :spoko:
 

Nurglepl 
Wysłany: 2010-09-20, 05:43   
0
UP DOWN

Pomógł: 9 razy
Posty: 305
Skąd: Gryfino
Jak dla mnie to pytanie mlodymalarztapeciarz-a, jest caÂłkowicie bez sensu. I tak zrobiÂł to co sam uwaÂżaÂł. A byÂło powiedziane
plichciorhehe napisał/a:
kup coÂś wydajniejszego z 2 tÂłokami
, nawet sam zrozumiaÂł
Cytat:
czyli jednak 50 l i 2 tloki to minimum wiec temat mozna zamknac dzieki za pomoc
, a teraz siĂŞ pyta jaki kupiĂŚ pistolet do kompresora jednotÂłokowego, gdzie juz wiedziaÂł Âże 2 tÂłoki to minimum.

Robertlodz09, dokÂładnie, Teraz niech magik siĂŞ wypowie Âże sata JEST 3000 HVLP pociÂągnie. Ale po czĂŞÂści siĂŞ zgodzĂŞ wtedy z nim, bo pciÂągnie, ale przez kilka sekund czyli czas od peÂłnej butli do pustej butli).

A tak na serio to teraz kolega chce malowaÌ CC, wêc albo po¿ycz od kogoœ jeszcze przynajmniej jak¹œ sprê¿areczkê 24, a mo¿e uda Ci siê coœ wiêcej i po³¹cz je. Z³¹cz butle. No i wtedy to kup sobie bardzo oszczêdny pistolet. Mo¿e Air Gunse (ona pobiera trochê ponad 200 l, ale zwiêkszaj¹c ciœnienie powiedzmy do 3,4 to juz o wiele wiêcej. A na ciœnieniu 2 bary to tylko baze sobie po³o¿ysz a do akrtlu to ponad 3 musisz mieÌ.
Ogólnie kolego b³¹d zrobi³eœ nie s³uchaj¹c siê i bêdziesz mia³ kolejne problemy nied³ugo gdy zaczniesz malowaÌ te CC. Sporo poprawek bêdziesz mia³. Ale powodzenia.
 

maciobyk
Wysłany: 2010-10-20, 13:00   
0
UP DOWN

Posty: 34
SmigaÂł ktoÂś na takim kompresorze ??? Wydajny np dp malowania pojedynczych elementĂłw, czy klucza pneumatycznego ???
 

Robertlodz09 
Wysłany: 2010-10-20, 20:17   
0
UP DOWN


Pomógł: 61 razy
Posty: 3387
Skąd: ÂŁĂłdÂż
Na dwutÂłokowym "coÂś" juÂż moÂżna robiĂŚ :tak: Ale na jedno-, to raczej tylko zaprawki albo maÂłe elementy i maÂły pistolet z dyszÂą 0.8-1.0 :tak: Pozdrawiam! :spoko:
 

marer 
Wysłany: 2010-10-20, 20:31   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 285
Skąd: Podkarpacie
Witam
Ja w najbliÂższym czasie mam mieĂŚ kompresor od wozu bojowego SCOT.
Zobaczê jak¹ bêdzie mia³ wydajnoœÌ mo¿e bêdzie z niego dobry sprzêt do malowania.
Czy ktoœ widzia³ mo¿e tak¹ sprê¿arkê i jak¹ ona mo¿e mieÌ wydajnoœÌ ?
 
 

obcy_69
Wysłany: 2010-10-20, 20:59   
0
UP DOWN

Pomógł: 24 razy
Posty: 704
Ktos pisal o wydajnosci tej pompy...jezeli dobrze pamietam to okolo 400-450 litrow..
Moim zdaniem zalezy to od przelozen jakie zastosujesz..
Osobiscie mam sprezarke z taka pompa ..nigdy jednak nie sprawdzalem.
Do lakierowania, jezeli posiadasz butle min 100 litrow ..jak najbardziej wystarczy.
Poza tym...bardzo zywotny sprzet.. :spoko:
 

marer 
Wysłany: 2010-10-21, 21:47   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 285
Skąd: Podkarpacie
Ja ogĂłlnie mam oryginalnÂą sprĂŞÂżarkĂŞ 2 tÂłokowÂą, 2 stopniowÂą o wydajnoÂści okoÂło 500 litrĂłw/min i zbiorniku 200 litrĂłw.
DrugÂą zrobiĂŞ niech stoi jako zapasowa, chyba Âże znajdzie siĂŞ klient to sprzedam.
 
 

LAKIEROWANKO Strona Główna » LAKIERNICTWO SAMOCHODOWE » Warsztat

Odpowiedz do tematu  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Skocz do: 

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group