Pistolet Sico Bronze 1.3RP

Posty: 150

Witam mam pytanie dotyczÂące tego pistoletu jak w temacie

jak ustawiĂŚ dawke powietrza w stosunku do iloÂści farby??
i jakim cisnieniem lakierowaĂŚ??

Przemo **Pomógł:** 11 razy Posty: 324 Skąd: MKW

ustaw cisnienie np. 2 bary i powoli zwiekszaj dawke farby zeby ladnie rozpylalo

Przemo **Pomógł:** 11 razy Posty: 324 Skąd: MKW

ale do malej dawki powietrza tez dopasuje material. tym wieksze cisnienie tym wiecej materialu mozesz ustawic. ale z cisnieniem nie przeginaj wiecej niz 4

**Pomógł:** 61 razy Posty: 3387 Skąd: ÂŁĂłdÂż

Kolego kropen 16 weÂż i siĂŞ dobrze czasami zastanĂłw zanim coÂś napiszesz! :rotfl:

To co ty "beÂłkoczesz" tylko Âświadczy o twojej " niewiedzy" :nie:

PomyÂśl dobrze zanim coÂś znowu napiszesz :tak:

Do autora zapytania! Tak jak napisaÂł kolega jacenty 741 ,do tych "taywaĂąskich cudĂłw" aby nimi "malowaĂŚ" trzeba im "daĂŚ ciÂśnienie" niezaleÂżnie czy na takim "g....e" pisze HP ,HVLP ,RP itd. :tak:

To sÂą takie "nazwy" producenta-importera dla takich "fachowcĂłw" jak np. kolega kropen 16 :rotfl:

Te pistolety to sÂą tylko "kopie wizualne" ich firmowych odpowiednikĂłw :tak:

i do kaÂżdego egzemplarza trzeba "podchodziĂŚ indywidualnie"

Co kilka ,kilkadziesiÂąt sztuk trafiaja sie takie "rodzynki" ktĂłre na takÂą jakoÂśĂŚ wykonania ,nawet caÂłkiem znoÂśnie "nakÂładajÂą materiaÂł" na lakierowanÂą powierzchnie :tak:

TakÂże "duÂżo wiatru" na wylocie i "dziaÂłaj kolego" :tak:

Powodzenia i pozdrawiam! :spoko:

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

Proiekter - co to sÂą produkty ITW ? i jakie masz na myÂśli trzy inne marki z co majÂą duÂżÂą dokÂładnoÂśĂŚ wykonania ? SATA-IWATA-DEVILBISS, WOLCOM-GRACO ?

pozd.

oczywiÂście - SATA, IWATA, DEVILBISS ITW to DeVilbiss i Binx

**Pomógł:** 1 raz Posty: 115

Sata to cudo techniki ten pistolet sam lakieruje jest idealny do wszystkiego w zaleznosci od modelu i dyszy nadaje sie do przemyslu stolarskiego motoryzacyjnego

Kazdy chodz raz bedzie lakierowac takim pistoletem nie zamieni go na iwate czy DEVILBISSa chodz to tez dobre marki

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

**Pomógł:** 23 razy Posty: 978

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Przemo **Pomógł:** 11 razy Posty: 324 Skąd: MKW

Tak jak napisal baqo jak sie umie to sie wszytkim polakieroje. Ktos kiedys chyba nawet na tym forum napisal ze 95% to zasluga czlowieka 5% to zasluga pistoletu

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Ok ok PROJEKTER...przyznam, ze chcialem Cie troche sprowokowac, znajac Twoj stosunek do SATA.. :spoko:

Dlatego tez napisalem jak napisalem.
Faktem jednak jest, ze dokonalem porownania SATA jet 90 z IWATA LV2..ktory to bil ta sate na glowe (zapotrzebowanie luftu, rozbicie materialu). Wiem wiem...zamierzchle czasy - 10 lat to bardzo duzo. Prawdopodobnie tez LV2 byla pistolem nowszej generacji. Nie mniej jednak LV2 lakieruje do dzisiaj. Choc zdaje sobie sprawe..ze nie radzi juz sobie chocby z klarami, o bazach wodnych nawet nie wspomne - musze improwizowac. Dlatego tez twierdze , ze sam lakiernik w calym procesie ma najwiecej do powiedzenia, nie umniejszajac jednak roli pistoletu. Od jakiegos juz czasu wiadomo, ze nie wystarczy jeden pistolet przy nakladaniu materialow - zmienily sie one... a co za tym idzie, producenci pistoletow musza sie dostosowywac - fakt..Stad tez przescigaja sie coraz to wymyslniejszych rozwiazaniach ktore to maja sluzyc jako ulatwienie. Jak sam zauwazyles jednak ..taka strategia ma tez druga strone medalu (stawia lakiernika przed skomplikowanym wyborem). Prawdopodobnie juz niebawem, przejscie lakiernika na inny system materialow..pociagnie za soba rowniez zmiane pistoletow. Przez co , naprawde niewielu z nas bedzie moglo nadazyc. :sciana:

[ Dodano: 2010-11-28, 12:16 ]

**Pomógł:** 23 razy Posty: 978

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

Ja mam znajomego lakiernika i on maluje tylko pistoletami za 150-200 zÂł i powiedziaÂł ze drogiego nie chce widzieĂŚ a oglÂądaÂłem kilka aut od niego bo czasami mu podsyÂłam jak nie mogĂŞ siĂŞ ogoniĂŚ i powiem wam ze struktura jest zajebiÂście rĂłwna na kaÂżdym elemencie ze nie jeden satĂŞ tak nie zrobi ?

a osobiÂście mam moÂżliwoÂśĂŚ kupienia Wolcoma HTE i siĂŞ zastanawiam bo jest trochĂŞ taĂąszy ale nie duÂżo i jeden ze sprzedawcĂłw mĂłwiÂł ze system Trans Tech jak pierwszy wprowadziÂł wÂłaÂśnie Wolcom ale nie wiem czy mĂłwiÂł prawdĂŞ :?:

**Pomógł:** 23 razy Posty: 978

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

Wolcom hte polecano mi do akryli i do bezbarwnego a do bazy byÂł to model GEO o ile dobrze pamiĂŞtam a ten przedstawiciel mĂłwiÂł ze HTE to nie ma przeznaczenia do bazy zresztÂą tak jak piszesz ÂŁysy73 :tak:

**Pomógł:** 23 razy Posty: 978

Bezbarwny to akryl

I naprawdĂŞ fajnie siĂŞ nim maluje -tylko jakby z lekka przyciĂŞÂżkawy.
BazĂŞ testowaÂłem Walcomem HVLP - chyba zielonym i teÂż jest spoko -i tak samo jakby ciĂŞÂżkawy.
Ale ogĂłlnie sÂą spoko, fajnie malujÂą, spoko leÂżÂą w rĂŞku, dobra cena, i niby nic ale fajnie zapakowane.

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

@PROJEKTER, oczywiÂście! masz racjĂŞ :idea:

Rozumiem .... doskonale rozumiem takÂże miĂŞdzy literkami twojego miÂłego postu

**Pomógł:** 23 razy Posty: 978

WiĂŞc jeÂśli chodzi o porĂłwnywanie rĂłÂżnych rodzai pistoletĂłw to jeÂśli ktoÂś ma na to ochotĂŞ to se to robi, a jak nie to nie. Ja miaÂłem rĂłÂżne modele w jednej chwili w rĂŞku wiĂŞc sobie je porĂłwnaÂłem i nic strasznego w tym nie widzĂŞ. Chyba, Âże ktoÂś zna wyniki takich porĂłwnaĂą i ma niesmak Âże Iwata WBX w tych porĂłwnaniach spuszcza SatĂŞ 3000HVLP jak wodĂŞ w kiblu. Bo tak jest. Iwata WBX {testowane na bazie konwencji oraz klarze DP3750} zamiata tÂą SatÂą niziutko po ziemi.

A jeÂśli aÂż takim bÂłĂŞdem i gÂłupotÂą jest porĂłwnywanie jakiegoÂś modelu Iwaty do jakiegoÂś modelu Saty, to jak nazwaĂŚ porĂłwnywanie Saty do Sico czy Fobo? !!!!!

Poza tym naleÂży teÂż uÂściÂśliĂŚ, Âże SATA NIE JEST ÂŻADNYM NUMEREM JEDEN WÂŚRĂD PISTOLETĂW. Chyba Âże w propagandzie i masowej natarczywej reklamie, bo wciska siĂŞ jÂą wszĂŞdzie gdzie tylko siĂŞ da. Jeszcze trochĂŞ a na All.... bĂŞdzie ich wiĂŞcej niÂż tych tu wiecznie aÂż tak wyÂśmiewanych Sico czy Fobo, a kto wie moÂże juÂż nie dÂługo bĂŞdÂą i w kioskach ruchu i na stacjach benzynowych.
A to Âże Sata nie ma -jak chyba wszystkie inne pistolety na Âświecie- prawidÂłowych oznaczeĂą na gÂłowicach to faktem jest Âże juÂż dla wiĂŞkszoÂści wiadomo.
WiĂŞkszoÂśĂŚ juÂż wie, Âże Sata RP jest uznawana za najszybszy pistolet gdyÂż poleciaÂła sobie w jajo ze wszystkimi innymi markami gdyÂż jej oznaczenia na gÂłowicach nie odpowiadajÂą ich wymiarom w milimetrach.
Chyba kaÂżdy pistolet -poza SatÂą RP- gdy ma oznaczenie 1,3 to ma dyszĂŞ 1,3 milimetra, gdy ma oznaczenie 1,4 to ma dyszĂŞ 1,4 milimetra...
Chyba kaÂżdy poza Satami RP, ktĂłre zapewne celowo majÂą inne nie odpowiadajÂące ogĂłlnie przyjĂŞtemu i uczciwemu oznakowaniu:
I tak naprawdĂŞ wyglÂądajÂą wymiary dysz materiaÂłowych w Satach:
- Sata 3000 RP 1,3 nie ma dyszy 1,3mm tylko prawie 1,5 milimetra
- Sata 3000 RP 1,4 nie ma dyszy 1,4mm tylko okoÂło 1,65 milimetra
- Sata 4000 RP 1,3 nie ma dyszy 1,3mm tylko lekko ponad 1,6 milimetra

Dlatego teÂż pĂłÂł Âświata jest w bÂłĂŞdzie Âże Saty to cud techniki bo sÂą najszybsze w porĂłwnaniu do innych pistoletĂłw pistoletĂłw o takich samych dyszach. SÂą najszybsze bo sÂą porĂłwnywane z nie odpowiednimi modelami pistoletĂłw konkurencji. Bo o kant dupy moÂżna potÂłuc porĂłwnanie szybkoÂści pistoletu z dziurÂą 1,3 milimetra przez ktĂłrÂą wypÂływa materiaÂł z dziurÂą 1,6 milimetra. Ot i caÂły wielki sekret szybkoÂści Sat RP. WiĂŞksza dziura i symbol na gÂłowicy ktĂłry totalnie nie odpowiada jej prawdziwej wielkoÂści.
I co byÂś tu nie odpisaÂł o ich super hiper precyzji, testach itp tego juÂż ogĂłlnie po woli znanego faktu nie podwaÂży.
A kaÂżdy skupia siĂŞ przy zakupie Sat RP gÂłĂłwnie wÂłaÂśnie na ich szybkoÂści, gdyÂż daje to oszczĂŞdnoÂści w kosztach pracy kabin lakierniczych, szczegĂłlnie w okresie grzewczym.

I jak siĂŞ wiĂŞc maja porĂłwnania rĂłÂżnych marek pistoletĂłw do klarĂłw z Satami RP? A no gĂłwniano, i nie rzetelnie.

{A tego swojego RP-ka juÂż po woli ogarniam. MusiaÂłem tylko zdaĂŚ sobie sprawĂŞ z tego krateru po bombie w miejscu otworu materiaÂłowego. I co do odpowiedniego dobrania tego modelu, to jest taki jak trzeba: wg. Saty jej pistolet 4000 RP 1,3 jest przeznaczony miĂŞdzy innymi do klarĂłw}

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 23 razy Posty: 978

Idzie ok. Wiadomo, Âże caÂła reszta jest idealnie dopasowana do tej dziury, wiec tÂą duÂżÂą iloÂśĂŚ wylatujÂącego materiaÂłu bardzo Âłatwo i szybko rozbija.
Do DP3750 moÂżna wsio rozkrĂŞciĂŚ na full i jechaĂŚ, ale juÂż na Duxonie musiaÂłem przykrĂŞciĂŚ z lekka dawkĂŞ.
Co do wyboru miĂŞdzy 1,2 a 1,3 to raczej wybraÂłbym 1,3.
A to dlatego, Âże co by siĂŞ mu nie wlaÂło to bĂŞdzie szybszy, oraz Âłatwiej i tak samo szybciej bĂŞdzie nim zrobiĂŚ wiĂŞkszÂą skĂłrĂŞ ktĂłra czasami jest naprawdĂŞ wielka i potrzebna.
OgĂłlnie jest spoko, tylko napisaÂłem to aby wyjaÂśniĂŚ ten niby cud techniki precyzyjnej dlaczego pistolet ten jest najszybszy w swojej klasie. Nie dla tego, Âże to cud techniki wykonany wspĂłlnie z NASA a gÂłĂłwnie dla tego, Âże majÂą duÂżo wiĂŞksze otwory w dyszach materiaÂłowych w porĂłwnaniu do swojej konkurencji co powoduje oczywiÂście wiĂŞkszÂą przepustowoÂśĂŚ materiaÂłu a co za tym idzie owÂą tajemniczÂą super szybkoÂśĂŚ wiĂŞkszÂą niÂż u konkurencji.

**Pomógł:** 11 razy Posty: 551 Skąd: SC

Co do NASA-oni opracowali swoj pistolet o nazwie Accuspray.Ma dysze 0.9 mm, akurat w sam raz do podkladu.Do natryskowki stosuje 1mm.Bardzo oszczedny pistolet-Ford transit potrzebuje ok. 1,5 litra emalii akrylowej.

**Pomógł:** 23 razy Posty: 978

No to mnie zagiÂąÂłeÂś teraz tym NASA :spoko:

Bo nawet siĂŞ tego nie spodziewaÂłem. Ale fajnie wiedzieĂŚ, Âże takie coÂś istnieje.
Pozdro

@Âłysy ... ale Ty nic nie wiesz o pistoletach .... a o firmie SATA to juÂż w szczegĂłlnoÂści nic, a nic !

To tu to tam napiszesz jakÂąÂś bzdurĂŞ technicznÂą i walisz kilometrowe posty, Âże ci ten pistolet nie pasuje. To juÂż wszyscy czytelnicy forum wiedzÂą, Âże w odrĂłÂżnieniu od wielu profesjonalistĂłw ceniÂących SATA ... TY nie potrafisz niÂą lakierowaĂŚ. SkarÂżysz siĂŞ Âże wali w powietrze masĂŞ materiaÂłu i porĂłwnujesz jÂą z IWATA W400 nie jarzÂąc zupeÂłnie Âże W400 to TEC .... czyli HVLP, a SATA 4000 ktĂłrÂą masz to RP i to jeszcze z dyszÂą 1,3. Ty @Âłysy w ogĂłle nie wiesz o co chodzi ?

MoÂżesz sobie mieĂŚ wÂłasne zdanie. Podobne ma teÂż @DeVilbiss, @Elvis i jeszcze kilku fanĂłw innych aparatĂłw natryskowych niÂż SATA. Wielu lakiernikĂłw nie chce uÂżywaĂŚ SATA i woli inne pistolety. Wielu ... ale to kolego nadal mniejszoÂśĂŚ.

Mnie jednak bardziej zastanawia fakt ... skÂąd nagle ta inÂżynieryjna wiedza na temat pistoletĂłw u poczÂątkujÂącego lakiernika .... porĂłwnujÂącego w swych fachowych testach dynie z jabÂłkiem ? WyraziÂłeÂś swojÂą opiniĂŞ i co moÂżesz jeszcze TU rzetelnego dodaĂŚ o pistoletach SATA, czy nawet IWATA ? SÂączysz na Forum jad, ale nie umieÂściÂłeÂś tu Âżadnych danych, liczb konkretnych wartoÂści ... Nie lubisz SATA ... juÂż to wiemy. Nic wiĂŞcej nie moÂżesz jednak w tym temacie dodaĂŚ.

Nie zapominaj @Âłysy Âże uÂżytkownik AUDI to siĂŞ moÂże wypowiedzieĂŚ tylko w kwestii tego czy mu ten samochĂłd pasuje czy nie ... ale co moÂże powiedzieĂŚ o jego budowie rozwiÂązaniach technicznych, czy filozofii producenta i jego pozycji na rynku ?

SÂą na tym forum uÂżytkownicy SATA 3000 RP i nie zamieniÂą ich na Âżadne tam IWATA czy DeVilbissy to zdecydowana wiĂŞkszoÂśĂŚ w branÂży napraw samochodĂłw. SÂą teÂż uÂżytkownicy innych pistoletĂłw niÂż SATA i ci broniÂą wÂłasnych decyzji i poglÂądĂłw ...

Mnie tylko zastanawia jaki z ciebie autorytet Âżeby tak odwaÂżnie i z szerokim rozmachem sprowadzaĂŚ SATA do poziomu gleby i jakiegoÂś szajsu ? Napisz coÂś konstruktywnego i rzetelnego.

[ Dodano: 2010-12-05, 21:43 ]

**Pomógł:** 23 razy Posty: 978

Oj zakompleksiony chÂłopczyku....
Jak zwykle natrzepaÂłeÂś nic nie wnoszÂących literek.
JesteÂś za tĂŞpy aby mi wmawiaĂŚ Âże widzĂŞ co innego niÂż widzĂŞ.
A jeÂśli chodzi o lakierowanie, to zajmujĂŞ siĂŞ tym kilka razy dÂłuÂżej niÂż Ty stawiasz te Swoje metalowe stelaÂże obite blachÂą za setki tysiĂŞcy zÂłotych.
Nie masz i prawdopodobnie nigdy nie miaÂłeÂś w rĂŞku pistoletu podczas lakierowania wiĂŞkszego niÂż natrysk prĂłbny na papierze, wiĂŞc Swoje znane juÂż katalogowo-propagandowe teorie wypisuj dalej do Swoich gazetek, a ludzie ktĂłrzy w praktyce sÂą uÂżytkownikami tych narzĂŞdzi niech sami dopasowujÂą je do wÂłasnych upodobaĂą, potrzeb, warunkĂłw.....
MoÂżesz tu klepaĂŚ Swoje debilizmy ile wlezie, ale i tak nic to nie da.
I nic takie pienienie siĂŞ nie pomoÂże, bo juÂż wiĂŞkszoÂśĂŚ wie, Âże poza SatÂą praktycznie we wszystkich pozostaÂłych markach oznaczenia na gÂłowicach sÂą bardzo zbliÂżone do wymiarĂłw otworĂłw w ich dyszach materiaÂłowych, wiĂŞc nigdy nie naleÂży porĂłwnywaĂŚ szybkoÂści ich pracy z Satami sugerujÂąc siĂŞ tylko tymi samymi oznaczeniami.
Ot i klikaj ile chcesz, a fakty sÂą faktami....

@Âłysy ? Czy Ja dobrze widzĂŞ Âże nerwy ci puÂściÂły i nadrabiasz brak wiedzy chamskÂą agresjÂą ... CĂłÂż kolego. W Âżyciu trzeba odpowiadaĂŚ za to co siĂŞ przenosi do publicznej przestrzeni.

WysÂłaÂłem link do twojej wypowiedzi dystrybutorowi sata na PolskĂŞ z ktĂłrym ponoĂŚ korespondujesz ... wysÂłaÂłem takÂże twojÂą innÂą wypowiedÂź z linikem do firmy ASTHERM ( producent kabin i Âścian lakierniczych ) ... a w poniedziaÂłek poproszĂŞ ... no moÂże zarzÂądam zdecydowanych wyjaÂśnieĂą ze strony firmy PROWEST dotyczÂących ich rzekomych wypowiedzi na temat wĂŞgla i recyrkulacji w systemie wentylacyjnym.

Niech autoryzujÂą twoje teorie ... MyÂślĂŞ, Âże nie masz nic przeciwko temu ? ... PrzecieÂż jesteÂś doskonaÂłym i znanym w kraju specjalistÂą i z pewnoÂściÂą to JA dostanĂŞ po dupie za swojÂą gÂłupotĂŞ .... od ludzi ktĂłrych znam osobiÂście ... 12 ... nie zaraz ... juÂż 16 lat :spoko:

... trzeba czasami pomyÂśleĂŚ zanim siĂŞ gdzieÂś napisze e-mail, a potem go powykrĂŞca i opublikuje jako dowĂłd na wÂłasne dureĂąstwa. :tak:

**Pomógł:** 23 razy Posty: 978

O mnie siĂŞ nie martw bo mi to na prawdĂŞ wsio lotto.
Ponad dwadzieÂścia lat siĂŞ w to bawiÂłem bez Ciebie, to moÂże dziwnie to zabrzmi, ale dalej teÂż bez Ciebie sobie poradzĂŞ.
TakÂże przykro mi ale Âżycie toczy siĂŞ dalej.
Pisz, jÂątrz, krĂŞĂŚ, zaÂłatwiaj, kombinuj, uzgadniaj, a ja dam sobie radĂŞ....
Luzik kolo, luzik....

@Âłysy ... jak siĂŞ pierwszy raz zalogowaÂłeÂś na forum to byÂłeÂś amatorem ktĂłry chce siĂŞ czegoÂś nauczyĂŚ ... a po kilku miesiÂącach masz juÂż 20 lat doÂświadczenia zawodowego. Cud jaki czy co ? ... pewnie takie samo cudowne przeistoczenie jak siĂŞ nagle twoja SATA 4000 RP zmieniÂła na potrzeby testu w model 3000 HVLP.

Cytat:

Pisz, jÂątrz, krĂŞĂŚ, zaÂłatwiaj, kombinuj, uzgadniaj, a ja dam sobie radĂŞ....
Luzik kolo, luzik....

Nie wÂątpiĂŞ, Âże sobie dasz radĂŞ bo ÂżeÂś cwaniak ... tylko juÂż siĂŞ skoĂączy publiczne wypisywanie przez ciebie nieodpowiedzialnych postĂłw i autoryzowanie ich znanymi w branÂży firmami za ktĂłrym i stojÂą konkretni ludzie. MoÂże po 20 latach

... zrozumiesz znaczenie sÂłowa .... odpowiedzialnoÂśĂŚ :tak:

**Pomógł:** 23 razy Posty: 978

A gdzie wyczytaÂłeÂś Âże jestem amatorem?

Kolego pomalowaÂłem - polakierowaÂłem wiĂŞcej elementĂłw niÂż masz wÂłosĂłw na gÂłowie i przetarÂłem wiĂŞcej gipsu niÂż jest w niejednym dobrym transporcie koki z Kolumbii.....
Ale to nie oznacza, Âże trzeba wyÂżej sraĂŚ niÂż siĂŞ dupĂŞ ma -jak tu "nie liczni"

Bo to wielka rĂłÂżnica. Tak jak mĂłwiĂŚ duÂżo, a mieĂŚ coÂś do powiedzenia, ale z Twoim charakterem sam u siebie tego nie zobaczysz. Z Twoim charakterem nie zobaczysz tego u siebie nawet jak ktoÂś Ci to pokaÂże.

I tak moÂżemy tu klikaĂŚ bez koĂąca, ale to po pierwsze nic nie zmieni w naszych poglÂądach i ocenach, po drugie nie jest to w ogĂłle do tego miejsce, a po trzecie nic nowego tu do tematu nie wniesie.
OczywiÂście nie jestem naiwny i nie liczĂŞ na to Âże przestaniesz tu teraz wypisywaĂŚ kilometrowe nic nie wnoszÂące zdania, bo taki juÂż masz charakter.
No cĂłÂż... Taki los....
Ale pozdro i ÂżyczĂŞ szybkiego i udanego powrotu do zdrowia. Zawsze trzeba byĂŚ dobrej myÂśli.
{ a co do tego przeistoczenia siĂŞ Saty 4000RP w 3000HVLP to moÂże to byÂło tak

:
http://img46.imageshack.us/img46/3543/saty002.jpg

oczywiÂście zaraz z braku pomysÂłĂłw napiszesz coÂś o filtrze pod IwatÂą wiĂŞc zawczasu odpowiem, Âże byÂł tam bo "musiaÂł z pewnego powodu byĂŚ"}
Pozdro i miÂłej nocki

**Pomógł:** 23 razy Posty: 978

Kurcze dziÂś juÂż odpisaÂłem ale gdzieÂś wpis przepadÂł, wiĂŞc z lekka zdublujĂŞ:

No i o czym to powyÂżej Âświadczy?
Najprawdopodobniej o tym iÂż mimo, Âże ludziom siĂŞ podoba to jednak dla mnie nie i wymagam od siebie wiĂŞcej... DuÂżo wiĂŞcej.... Ale to chyba nie minus

tylko

A czy aÂż tak przeszkadza Ci Âże nie uÂżywam mÂądrych sÂłĂłwek typu: lakierowanie, politura, wtrÂącenie, hologram, oczkowanie, metameryzm, gazowanie, pĂŞcznienie, kredowanie,... i od groma innych?
Jak widzisz wolĂŞ jĂŞzyk zwykÂłych ludzi bo jest bardziej zrozumiaÂły a mniej zarozumiaÂły.
Zawsze wolaÂłem siĂŞ brataĂŚ z fizycznymi niÂż psychicznymi, z ludÂźmi z hali niÂż z gali, .... Ot takie zawsze miaÂłem kaprycho. A moÂże po prostu nie lubiĂŞ zarozumialstwa? Nie wiem, ale jest jak jest

A wady juÂż znalazÂłem:
- maszynka o nieodpowiednim skoku
- nieodpowiedni rozpuch, mino Âże nie nitro a akrylowy {lecz nie dedykowany}
- mieszanie producentĂłw
Lekarstwo:
- kupiona nowa maszynka jeszcze lepsza niÂż najpopularniejsze R...y 3mm
- caÂła linia jednego producenta: DP

I wsio jest juÂż jak w bajce, zgodnie z oczekiwaniami i wymaganiami

WiĂŞc jakby powiedziaÂł Ferdek K.:"NO I GITARA"

Pozdro

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Tak na marginesie - PROJEKTER wytlumacz prosze , w ktorym to momencie lakiernik amator staje sie lakiernikiem zawodowcem..??
I jaki wplyw na jakosc naprawy ma ten fakt..??

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

PROJEKTER...nie czytasz mnie uwaznie..

**Pomógł:** 23 razy Posty: 978

Tak w skrĂłcie:
JeÂśli chodzi o Âłamanie zaleceĂą producentĂłw to sÂą to wiĂŞkszoÂści, a dokÂładnie zdecydowane wiĂŞkszoÂści wad powÂłok ale i nie tylko powÂłok. I tu trzeba dopowiedzieĂŚ Âże w czĂŞÂści tych przypadkĂłw winni sÂą sami "malujÂący", jak i w czĂŞÂści ludzie te materiaÂły -w szczegĂłlnoÂści bazy, klary, podkÂłady, i rozpuchy- sprzedajÂący.
{w moim przypadku byÂło fifty-fifty}
Natomiast w chwili obecnej jeÂśli chodzi o wybĂłr odpowiedniego dla siebie, swoich prac i warunkĂłw pistoletu -pistoletĂłw- tych z najwyÂższej pĂłÂłki, to moÂże iÂż zabrzmi to komuÂś dziwnie to jest to naprawdĂŞ wielki problem. NaprawdĂŞ ciĂŞÂżko jest dokonaĂŚ jak najbardziej pasujÂącego dla siebie wyboru. Bo kaÂżdemu odpowiada co innego, czy teÂż do czego innego jest przyzwyczajony i czego innego oczekuje -siĂŞ spodziewa.
Np. powyÂżej wspomniana Sata 4000 RP: do klarĂłw sÂą do wyboru 1,2 i 1,3, i:
- technicy DP np. uÂżywajÂą tych 1,2 i ja NA ICH miejscu teÂż bym tylko je wybraÂł
- ale jak dla siebie do kupna gdybym miaÂł wybieraĂŚ to tej 1,2 za chiny bym nie wziÂąÂł tylko 1,3
KaÂżdy sprzĂŞt ma swoje zadanie i przeznaczenie...........
Pozdro

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Jezeli chodzi o mieszalnie...
Zaopatruje sie w dwoch. Czekajac na farbe, niejednokronie jestem swiadkiem doradztwa na linii sprzedajacy - klient (lakiernik)..
To co slysze..wola o pomste (gdzie ?? - sam nie wiem)..
Sprzedajcy notabene ze starzem 17 - 20 lat w branzy..
Gdy zapytasz o dedykowne materialy - pojawia sie usmiech na ich twarzy..(sugeruja ci , ze jestes idiota)...bo w zasadzie to nikt wiecej o nie nie pyta. Twierdza tez , ze wytyczne co do zastapienia zamiennikami, dostaja z hurtowni - wiekszosc wiedzy jak zauwazylem, czerpia z tego miejsca.
Takze problem lezy znacznie wyzej niz sugeruje PROJEKTER...
Oczywiscie lakiernik powinien wiedziec co bierze do reki. Ale niejednokrotnie bywa wprowadzany w blad u dystrybutora - szczegolnie ci mniej doswiadczeni.
Potem dochodzi do wydumek..co zle zrobilem..??
Dlaczego powloka zachowala sie tak a nie inaczej - przeciez zrobilem wedlug polecen z mieszalnika..

Dlaczego kolor nie pasuje, pasy , chmury, jakies grudy - gruz i w ogole..?? - dalem rozpucha tyle ile zalecali i takiego jaki zalecali.
Ale , ze byl to rozpuch byl "uniwersalny" (szybki jak cholera) , a temp. oscylowala w granicach 25-30 stopni...to juz nikt nie zwraca uwagi.
Moznaby tu mnozyc przyklady..odbijac pileczke.
Ale fakty sa takie, ze wina za taki stan.. nie lezy tylko i wylacznie po stronie lakiernika.
On jednak , jako finalny podmiot - zbiera wszystkie baty..
On ..musi zaplacic za bledy niekoniecznie wynikle z jego reki..
Pozdro dla lakiernikow...

**Pomógł:** 23 razy Posty: 978

Obcy......
Wszystko to co opisaÂłeÂś powyÂżej, z niesamowitÂą dokÂładnoÂściÂą pasuje do mojego juÂż na szczĂŞÂście przeszÂłego przypadku.
U mnie byÂło dokÂładnie tak jak to opisaÂłeÂś. RobiÂłem wszystko zgodnie z zaleceniami a nawet lepiej i wychodziÂło nie to czego oczekiwaÂłem. No wÂłaÂśnie, wszystko zgodnie z zaleceniami, ale nie producenta tylko sprzedawcy ze staÂżem Âże hoooooo hoooooo, oraz podpowiedziami kolegĂłw i znajomych z mniejszych i wiĂŞkszych warsztatĂłw z ... {duÂże flagi i loga} ÂłÂącznie.
Dlatego teÂż przyznajĂŞ Âże u mnie wina byÂła fifty-fifty. Z jednej strony sklepĂłw, a z drugiej moja bo Âślepo im wierzyÂłem {lecz dodatkowo potwierdzaÂła to masa ludzi "po fachu"}.
WszedÂłem na fora, poczytaÂłem, zmieniÂłem narzĂŞdzia, kupiÂłem wsio z jednej linii zgodnie i ÂściÂśle z tym co zaleca dany producent i.... I WSZYSTKO JAK RĂKÂĄ ODJÂĄÂŁ
Tylko na poczÂątku miaÂłem i tak mieszane uczucia bo nie wiedziaÂłem czy bardziej siĂŞ cieszyĂŚ, czy bardziej wnerwiaĂŚ: cieszyÂłem siĂŞ Âże w koĂącu jest OK, ale wnerwiaÂłem Âże w sumie powodem niezadowolenia byÂły niby bÂłahostki, a tyle nerwĂłw, czasu, pracy i kasy mnie kosztowaÂły.
MoraÂł jest prosty: nie ufajmy do koĂąca sprzedawcom dopĂłki nie sprawdzimy sami kart i nie poprawiajmy fabryk, a nie bĂŞdzie Âżadnych problemĂłw.
Pozdro...

Tu @obcy ... bardziej przemawia do mnie to co napisaÂł @Âłysy niÂż TY ... choĂŚ i on w podsumowaniu wspomina o "poprawianiu fabryki". Na razie nie bardzo ÂłapiĂŞ o co ci do koĂąca chodzi bo tu raczej nie moÂżna staĂŚ w rozkroku. Albo sÂłuchasz zaleceĂą producenta ... i to nie z kart bo tam zawsze sÂą jakieÂś "wideÂłki" tylko z konkretnych szkoleĂą i prezentacji produktĂłw ... albo uznajesz Âże jako praktyk lakiernik wiesz lepiej niÂż producent i jego technicy i zaczynasz stosowaĂŚ wÂłasne rozwiÂązania.

zaryzykujĂŞ i dotknĂŞ twojego czuÂłego punktu ... NOVOLA. To produkty z taniej linii materiaÂłowej i porĂłwnywanie ich do tych renomowanych nie ma sensu. Jednak mimo tego to nie sÂą materiaÂły wyprodukowane przez kogoÂś kto nie ma pojĂŞcia o tym co robi. Jestem prawie pewien ( prawie bo nie znam technikĂłw novola ), Âże wyjaÂśnili by ci jakie bÂłĂŞdy popeÂłniasz przy pracy ich produktami i przez to wydajesz o nich niepochlebnÂą opiniĂŞ i okazaÂłoby siĂŞ Âże i tu gĂłrĂŞ biorÂą zasady technologiczne.

Gdy w 1996 roku wprowadziÂłem do Polski pierwszy komercyjny mieszalnik z lakierami wodorozcieĂączalnymi Glasuritu w ASO ... to lakiernicy z duÂżym doÂświadczeniem zawodowym zrobili w ciÂągu roku ponad 1200 napraw ....w 6-mc przyjĂŞliÂśmy 200 reklamacji :shock:

lub naprawy takie zostaÂły cofniĂŞte na etapie kontroli ... nie co ktĂłrÂąÂś tam ... prawie kaÂżda wykonanÂą systemem R90. Bez zastrzeÂżeĂą byÂły te lakierowane materiaÂłem konwencjonalnym.

Po 6-mc lakiernicy "rozpracowali" te bazy i wodorozcieĂączalny podkÂład gruntujÂący. potem juÂż minimalna iloÂśĂŚ wpadek.

Pod koniec pierwszego roku dziaÂłalnoÂści ASO odbyÂła siĂŞ seria czterech szkoleĂą w Glasuricie w Munster .... trzy dni potrzebowali technicy Glasuritu na przekazanie wszystkie go do czego lakiernicy dochodzili sami 6-mc ... trzy dni !!! ... jeden teorii dwa praktyki na temat nikomu w Polsce nie znanej technologi.

Spytam wiĂŞc ... Co masz @obcy na myÂśli piszÂąc o tzw. "warunkach bojowych lakierni" ... albo prĂłbie oceny jakiegoÂś produktu przez "zawodowego lakiernika" ? NaprawdĂŞ czujesz siĂŞ na siÂłach wyjaÂśniĂŚ na szkoleniu w fabryce, technikom producenta, Âże ich produkty to szajs ... bo to i tamto ? Czy Ja dobrze odczytujĂŞ twoje posty i sugestie, Âże potrafisz wnikliwe i rzetelnie wskazaĂŚ producentowi wady jego materiaÂłĂłw w praktyce ?

O wiedzy pracownikĂłw mieszalni lakierĂłw i innych lakiernikĂłw nie dyskutujĂŞ bo jak wszĂŞdzie w kaÂżdej branÂży moÂżna trafiĂŚ na rady fachowca albo przygÂłupa ... to juÂż zaleÂży tylko od tego kto doradza i jego odpowiedzialnoÂści za sÂłowa.

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Jedna rzecz mnie jeszcze frustruje..

Nigdy ..ale to przenigdy nie slyszalem jeszcze, ze ktorykolwiek z producentow czy tez dystrybutorow przyznal sie ...do wady swojego czy tez dystrybuowanego produktu.
Czy takie przypadki nie maja miejsca...??
Zawsze, jak juz pisalem wyzej , wina zwalana jest na koncowego odbiorce.
A to za duza wigotnosc , a to zle warunki aplikacji itd , itd..
A czy nigdy nie zaistnieje jakis problem na linii produkcyjnej..??
Czy pogon za oszczednosciami tej branzy nie dotyka..??
Wszyscy kombinuja a tu nic..??

Z 1 kilograma szynki robia 3 kilogramy..ostrzykujac je woda - mozna ??

Jeszcze jadna sprawa - transport .
Czy podczas przeprawy materialow od producenta do magazynu, z magazynu do dystrybutora, od dystrybutora do mieszalnika itd..( duzy mroz, duza wilgotnosc)..nie ma mozliwosci, by ow material zostal "zainfekowany"..??
Dlaczego nikt o tym nie pisze..??
Prosba do PROJEKTERa jako mentora tej branzy - moze jakis artykulik na lamach fachowej prasy..?? :roll:

OczywiÂście masz racjĂŞ. ZdarzajÂą siĂŞ wpadki na liniach produkcyjnych. pomyÂłki w recepturze jakiejÂś partii materiaÂłu, wady dostarczonego komponentu. To siĂŞ oczywiÂście zdarza.

ÂŻeby jednak uznaĂŚ to za oficjalny konkretny problem to takie przypadki musiaÂły by byĂŚ w miarĂŞ powszechne ... a to tylko ekstremalne pojedyncze sytuacje i oczywiÂście dystrybutor jak i producent urywajÂą Âłeb takiej sprawie i jÂą wyciszajÂą. W efekcie moÂżna tylko mĂłwiĂŚ o tym Âże ktoÂś gdzieÂś coÂś sÂłyszaÂł, lub dostaÂł wadliwego ... ale Âżeby odpowiedzialnie i rzetelnie wskazaĂŚ taki przypadek to trzeba mieĂŚ na to niezbite dowody.

JeÂżeli statystycznie na 1000 reklamacji trafiajÂących do dystrybutora, czy producenta 990 bezdyskusyjnie jest winÂą lakiernikĂłw to jak z takiej masy wychwyciĂŚ te ktĂłre i ciebie denerwujÂą ? Wady produktĂłw fabrycznych to nie jest tylko domena naszej branÂży. To zdarza siĂŞ praktycznie wszĂŞdzie.

Jednak nie moÂżna tu generalizowaĂŚ. To bardzo rzadkie przypadki. CzĂŞÂściej materiaÂł jest po prostu niskiej jakoÂści z zaÂłoÂżenia cenowego i strategi firmy i kaÂżdy lakier nie moÂże konkurowaĂŚ z kaÂżdym. Nawet w ramach jednego producenta sÂą tanie i drogie linie produktĂłw.

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

PROJEKTER..ja jestem na samym dnie tej calej ukladanki.
Czy Ty myslisz..ze ktokolwiek z producentow, zawracalby sobie glowe kims, kto gdzies na koncu swiata ma jakis problem z jego produktem. ??
Na dowod podam Ci , ze dostalem pismo od NOVOLa wlasnie..
Ale w tym pismie..nie bylo nic wiecej , jak tylko ogolne wskazowki co do warunkow, proporcji mieszania, temperatury stosowania , wilgotnosci..itd. Ktore to zreszata jak juz wieokrotnie pisalem byly spelnione. Bo o takich rzeczach to ja wiem juz od bardzo dawna..
Nic , ale to doslownie nic.. odnosnie konkretnego przypadku..

No tak to jest. za te szkolenia pÂłaci producent wiĂŞc traktuje je jak "inwestycje".

W przypadku wszystkich produktĂłw na rynku dochodzi do porĂłwnaĂą jakoÂści czy skÂładu chemicznego lub czasĂłw schniĂŞcia. Jednym odpowiada to innym tamto. Nie ma na rynku firm na ktĂłre wszyscy psioczÂą. Nie chce broniĂŚ Novola, czy innych tanich linii materiaÂłowych np Profixa ale te produkty majÂą swojego adresata i swĂłj poziom cenowy. Jak cie nie odpowiadaj to po co siĂŞ kopaĂŚ z producentem ? WsadÂź ich we wÂłasnym pojmowaniu tej branÂży do szuflady z kiepskimi firmami i po prostu nie korzystaj z takich produktĂłw.

Widzisz jak Sico nie lakieruje to nikogo to nie dziwi ... gdyby SATA wyjĂŞta z pudeÂłka nie dziaÂłaÂła to pewnie byÂła by niezÂła awantura.

Ni moÂżesz jednak wymagaĂŚ niskiej ceny i produktu wysokiej klasy dla kaÂżdych warunkĂłw warsztatu. Dobrze jest w lewo a tanio w prawo ... sam zdecyduj gdzie na tej drodze chcesz siĂŞ zatrzymaĂŚ bo jedno z drugim nie idzie w parze ... i wiedza czy doÂświadczenie zawodowe lakiernika nic do tego nie ma. Kiepski produkt zawsze dostanie w tyÂłek od dobrego.

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Pracowalem na materialach tej firmy w zasadzie od poczatku mojej dzialalnosci..
Dlatego uwazam , ze znam te materialy..wiem w ktorych momentach moge je uzyc..
Wiem tez, czego moglem sie spodziewac.
Feralnym lakierem tez nie lakierowalem pierwszy raz..stad tez mialem pewnosc, ze w przypadku ktory opisywalem wina lezala po stronie materialu.