SÂłaba przyczepnoÂśĂŚ bazy metalicznej.

Posty: 12 Skąd: Lublin

Witam
Tak jak w tytule mam problem z bazÂą metalicznÂą, a byĂŚ moÂże i zwykÂłÂą. KrĂłtko i na temat:
stosujĂŞ podkÂład epoksydowy Novola lub standardowy Haya, nastĂŞpnie szlifujĂŞ element (bo mam takÂą koniecznoÂśĂŚ) papierem 500, potem odtÂłuszczenie i nakÂładanie bazy w temperaturze okoÂło 17 C - 2 warstwy m/m. Problem to Âłatwo odpryskujÂący lakier w przypadku obiĂŚ, na poziomie baza-podkÂład (juÂż po wykoĂączeniu klarem). SÂą to elementy z rurek, wiĂŞc Âśrednio ma co tÂłumiĂŚ uderzenie lub nacisk jak w przypadku blachy.

- czy zbyt maÂła iloÂśĂŚ rozcieĂączalnika moÂże zaniÂżyĂŚ lepkoÂśĂŚ do podkÂładu?
- czy zbyt wysokie ciÂśnienie moÂże powodowaĂŚ zbyt szybkie odparowanie chemii zanim dotrze do podkÂładu
- czy moÂże to byĂŚ wina tego, Âże podkÂład ma niskÂą adhezje z bazÂą (co byÂło by chyba bez sensu, w koĂącu miĂŞdzy innymi do tego jest)

SerwisujĂŞ od lat rowery, a ostatnio zaczÂąÂłem robiĂŚ projekty z wÂłasnymi malowaniami.
ZaczynajÂą powstawaĂŚ naprawdĂŞ fajne cacuszka, ale co z tego jeÂżeli robota bĂŞdzie "papierowa", a jest to asortyment, ktĂłry jest bardzo naraÂżony na obicia.
Czekam na rzeczowa krytykĂŞ i podpowiedzi ( w tym moÂże jakieÂś sztuczki, ktĂłre nawet juÂż BEZ popeÂłniania ewentualnych bÂłĂŞdĂłw jeszcze zwiĂŞkszÂą przyczepnoÂśĂŚ pomiĂŞdzy warstwami- jak na przykÂład lekkie podgrzanie lakieru itp itd).
ps.
wyjadaczy tematu proszĂŞ o przyswajalny jĂŞzyk abym pojÂąÂł o czym do mnie...

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Witaj...sprobujmy wspolnie wyjasnic Twoje problemy.

Posty: 12 Skąd: Lublin

- piszÂąc standardowy nie doprecyzowaÂłem - chodziÂło o podkÂład akrylowy

- odtÂłuszczam antysilikonem Novol'a

- podkÂłady stosujĂŞ w zaleÂżnoÂści od materiaÂłu ktĂłry malujĂŞ (stal, aluminium, karbon), albo podkÂład akrylowy albo epoksydowy(chociaÂż tym najczĂŞÂściej bo fajnie siĂŞ go nanosi, podkÂład akrylowy Haya wg mnie jest do du... bardziej nadaje siĂŞ pod pĂŞdzel niÂż pistolet, nawet po odpowiednim rozcieĂączeniu - w sklepie majÂą jakÂąÂś lipnÂą partie lub taki juÂż jest)

- szlifujĂŞ podkÂład po jego caÂłkowitym wyschniĂŞciu papierem 500, nie wiĂŞkszym i nie mniejszym i dbam o czystoÂśĂŚ

- to prawda, Âże do bazy nie stosujĂŞ iloÂści rozcieĂączalnika zalecanej, a to dlatego, Âże malujÂąc ramy muszĂŞ dobrze zalaĂŚ jej zakamarki, jednoczeÂśnie nie robiÂąc obok zaciekĂłw (rzadkÂą bazÂą czy np akrylem musiaÂłbym to robiĂŚ na 4 podejÂścia, a tak nanoszĂŞ 2 warstwy m/m i jest dobrze pokryte i nie ma przebiĂŚ) stÂąd bardziej zwracam uwagĂŞ na jej gĂŞstoÂśĂŚ - byĂŚ moÂże to jest decydujÂący o wszystkim bÂłÂąd, nie wiem

OgĂłlnie zaleÂży mi na naprawdĂŞ dobrej jakoÂści, stÂąd proÂśba o podpowiedzi. Ramki wychodzÂą bardzo Âładnie, dopieszczone napisy, fajne powierzchnie, ale niestety potem trzeba uwaÂżaĂŚ jak z porcelanÂą, a nie o to chodzi, to jest przedmiot uÂżytkowy kruca fix :sciana:

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Posluchaj..co do temperatury aplikacji, to miescisz sie w normie (choc nizej nie schodzilbym juz)..
Jezeli chodzi o podklady..Heye bym odstawil , to niska polka. Natomiast epoksyd NOVOLa nie jest zly, jednak sa duzo lepsze. Moze i w tym przypadku warto byloby sprobowac z lepsza marka. Poza tym podklady epoksydowe potrzebuja dluzszego okresu utwardzenia - pare dni. Z reguly jednak, sa bardziej elastyczne od akrylowych, co w Twoim przypadku jakby korzystniejsze.
Nie piszesz jakiego producenta uzywasz bazy..czy do tej bazy uzywasz rozpuszczalnika tego samego producenta..??
Lakier bezbarwny, utwardzacz czy rozpuszczalnik tez powinien byc z jednego zrodla. Moze jeszcze sprobowalbym uelastyczniacza.
Jeszcze jadna rzecz...musisz stosowac sie do czasow odparowania miedzywarstwowego.
Z racji , ze aplikujesz gesta baze, jej powloka jest nieco grubsza..wiec nalezaloby wydluzyc czas odparowania miedzy nalozeniem nastepnej warstwy.

Ze swojej strony dodam jeszcze - stosuj jak najciensze warstwy poszczegolnych materialow. Najlepsza opcja byloby stosowanie materialow jednego producenta.
A z racji tego, ze zalezy Ci na dobrym efekcie , nie robisz tez duzych powierzchni ..co za tym idzie - nie zuzywasz tego materialu duzo. Roznica cenowa wydana na lepszy material nie bedzie az tak znaczaca.

Posty: 12 Skąd: Lublin

Faktycznie czĂŞsto rozcieĂączalnik mam z innej parafii, a to do czego go aplikuje z innej. Natomiast co do utwardzaczy, to uÂżywam tego co jest dedykowane. Co do bazy metalicznej to teÂż akurat byÂła Haya :blee:

Potem jak kupowaÂłem innÂą bazĂŞ (mniejsze iloÂści w mieszalni, zaleÂżnie od potrzeb) to juÂż dodawaÂłem okoÂło 20-25 % klaru aby poprawiĂŚ lepkoÂśĂŚ do podkÂładu. Teraz bĂŞdĂŞ bardziej uwaÂżaÂł na stosowane materiaÂły. Poczytam na forum co tam ludziska polecajÂą (jakie firmy), choĂŚ bĂŞdĂŞ wdziĂŞczny za podpowiedzi. Ostatnio pytaÂłem o twarde klary i polecano mi Valspar. Co do rady abym dÂłuÂżej odczekiwaÂł nanoszÂąc kolejnÂą warstwĂŞ, moÂże byĂŚ trafiona. OgĂłlnie odczekujĂŞ okoÂło 15 minut i jazda z kolejnÂą. Powiem szczerze, Âże nie wiem nadal z czego mogÂło siĂŞ tak gĂłw..nia..nie robiĂŚ i wkurza mnie to, bo chcĂŞ uniknÂąĂŚ tego efektu, a nie wiem jak to zrobiĂŚ. Tak czy inaczej bardzo dziĂŞkujĂŞ za sÂłowa porady.

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

**Pomógł:** 61 razy Posty: 3387 Skąd: ÂŁĂłdÂż

Kolego JaÂś ,"stosujesz" jeszcze jakieÂś inne "patenty" przy "malowaniu" ,oprĂłcz tego jednego ,ktĂłrym siĂŞ "pochwaliÂłeÂś" a na ktĂłry zwrĂłciÂł "uwage" kolega obcy_69 ?

Pozdrawiam! :spoko:

Posty: 12 Skąd: Lublin

hehehe kolego Roberto wiĂŞc innych "specyficznych" nie stosujĂŞ. Efekt odpryskujÂącej powÂłoki na poziomie baza-podkÂład byÂł tak beznadziejny, Âże a i owszem DODAWAÂŁEM KLARU...:) JeÂżeli grozi to czymÂś strasznym PISZTA

Sam to wydumaÂłem i pĂłÂźniej bez wychylania siĂŞ z mojej strony podpowiedziaÂł mi to stary lakiernik. Jednak aby pozbyĂŚ siĂŞ takiego efektu postanowiÂłem zapukaĂŚ wÂłaÂśnie tutaj. W lakierowaniu samochodĂłw byĂŚ moÂże to nawet czasami nie jest sprawdzane, choĂŚ zaraz niektĂłrzy oburzÂą siĂŞ "jak to, my robimy i jest super". Z ramami jest tak, Âże, czĂŞsto ktoÂś je opiera o coÂś, czasami upada lub zahacza np w czasie ostrej jazdy. Teraz przed malowaniem bĂŞdĂŞ robiÂł prĂłbki na pÂłytkach aby sprawdziĂŚ jak siĂŞ trzymajÂą powÂłoki.

**Pomógł:** 23 razy Posty: 978

Witam.
Tak sobie co nieco tu poczytaÂłem i z tego co mi lata po Âłysinie, to na wstĂŞpie z pewnoÂściÂą potwierdzĂŞ sugestiĂŞ kolegi Obcy.... abyÂś przestawiÂł siĂŞ na liniĂŞ jednego producenta a nie uÂżywaÂł wszystkich materiaÂłĂłw innych producentĂłw mieszajÂąc je na dodatek wg. wÂłasnych wydumanych receptur. Jestem akurat jednÂą z tych osĂłb ktĂłre boleÂśnie na wÂłasnym tyÂłku na takich miksach {nawet mniej ekstremalnych} siĂŞ przejechaÂły. Malujesz w sumie nie za duÂżo, wiĂŞc jak wspomniaÂł kolega powyÂżej koszt materiaÂłĂłw jednego producenta i to z najwyÂższej pĂłÂłki bĂŞdzie w przeliczeniu na jednÂą pomalowanÂą sztukĂŞ naprawdĂŞ znikomy.

Posty: 133 Skąd: Szczecin

**Pomógł:** 23 razy Posty: 978

Tak. Trzeba jechaĂŚ na jednej linii i na dodatek markowej, a nie grom wie jakiej bo super hiper taniej.
Ja nie tak dawno sam miaÂłem rĂłÂżne problemy i po przejÂściu na liniĂŞ jednego producenta i zmianie jednego narzĂŞdzia wszystkie problemy nagle zniknĂŞÂły.

Jak do tego doszedÂłem? Ano na kilka sposobĂłw: Niby tak sugerowano mi i na forach i u szkoleniowcĂłw, ale i jedno i drugie jak masa ludzi niby moÂżna byÂło z lekka puÂściĂŚ koÂło ucha, bo jak wiadomo z jednej strony niby najÂłatwiej jest powiedzieĂŚ : "kup to co najdroÂższe bo musi byĂŚ dobre", a z drugiej strony szkoleniowcy: no przecieÂż Ci sÂą nie tylko aby podszkoliĂŚ, ale gÂłĂłwnie po to aby przekonaĂŚ do produktĂłw ktĂłre sami oferujÂą. To przecieÂż normalne.

I co mnie w tym wszystkim przekonaÂło do testu najbardziej? A no to czego siĂŞ nie mĂłwiÂło i nie napisaÂło. Czyli zaczÂąÂłem siĂŞ zastanawiaĂŚ kto pisze na forach o problemach? No i zauwaÂżyÂłem, Âże TYLKO CI KTĂRZY MIESZAJÂĄ LINIE I NA DODATEK TE TANIE. KaÂżdy kto pisze o jakichÂś przypaÂłach ma to na tanich materiaÂłach i najczĂŞÂściej na dodatkowo mieszanych. ALE NIKT, KOMPLETNIE NIKT KTO JEDZIE NA JEDNEJ MARKOWEJ LINII NIE POSKARÂŻYÂŁ SIĂ NA COKOLWIEK.
Na tym forum jest kilkadziesiÂąt tysiĂŞcy postĂłw: znajdÂź jeden w ktĂłrym ktoÂś kto uÂżywa jednej markowej linii skarÂży siĂŞ na jakieÂś kaszanki. Na 40 tysiĂŞcy postĂłw nikt.
I to daÂło mi szybko do myÂślenia. SprĂłbowaÂłem i siĂŞ przekonaÂłem o trafnoÂści wyboru.
TakÂże jak widaĂŚ najwiĂŞksza sugestia i podpowiedÂź jest w tym, czego w prost nie napisano.

SprĂłbuj wiĂŞc i Ty.
Pozdro

Posty: 12 Skąd: Lublin

Super dziĂŞki chÂłopaki ! Takich wypowiedzi potrzebowaÂłem. Mam podejÂście, Âże lepiej kupiĂŚ coÂś lepszego niÂż gorszego, a Haya wynikaÂła tylko z niewiedzy i kupna tego co mi postawili na ladzie. Fajnie, Âże chciaÂło siĂŞ Wam napisaĂŚ i do tego prosto i rzeczowo. Wielkie pozdro ! (a ojca ksiĂŞdza, poproszĂŞ, aby tacĂŞ z niedzieli przeznaczyÂł na dobre piwo dla Was

Âżarcik- co by nie uraziĂŚ kogoÂś ...

Posty: 223

Nikogo nie uraziÂłeÂś.Fajnie mieĂŚ za Ojca ksiĂŞdza.... :shock:

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Jezeli z Torunia, to sie opijemy.. :shock:

Posty: 12 Skąd: Lublin

Jestem z Lublina jak by co, ale pracowaÂłem kiedyÂś w sportowym sklepie w Galerii Copernicus. Niestety nie spotkaÂłem ojca Dyrektora hehehehe

Kto wie, moÂże miaÂłbym cenny na allegro autograf.

Posty: 12 Skąd: Lublin

Jeszcze jedno. Po podpowiedzi kolegi ÂŁysy73, stawiam pytanko, czy dodanie uplastyczniacza powoduje zmniejszenie odpornoÂści na rysy ? I czy po uplastyczniaczu klar moÂżna wypolerowaĂŚ na taki sam wysoki poÂłysk jak bez ? (sorki, jeÂżeli pytanie wydaje siĂŞ tendencyjne, ale chcĂŞ wiedzieĂŚ...)

WypolerowaĂŚ na wysoki poÂłysk-jak najbardziej,obyÂś tylko nie przesadziÂł z iloÂściÂą uelastyczniacza, bo nie wiadomo,jak zareaguje w koĂącowym efekcie bezbarwny.Natomiast nie sÂądzĂŞ,Âżeby miaÂł wpÂływ na podatnoÂśĂŚ na rysowanie,tutaj wiĂŞksze pole do popisu jest dla lakierĂłw specjalnie do tego przeznaczonych,o podwyÂższonej odpornoÂści na zarysowania,tzw. SR (scratch resistant),np Novol 580

Posty: 12 Skąd: Lublin

Witam ponownie.
Z radÂą Obcy69 i ÂŁys73 sprawdziÂłem, linie ktĂłrych firm sÂą dostĂŞpne w mieszalni, w ktĂłrej kupujĂŞ materiaÂły.
SÂą to De Beer oraz Spies Hecker. Macie jakieÂś zdanie na temat tych firm ?

OgĂłlnie czÂłowiek polecaÂł mi Spies Hecker, ale np w De Beer (jeszcze w puszkach Valspar) majÂą bardzo odporny na uszkodzenia klar (a coÂś takie potrzebujĂŞ). Co byÂście wybrali na moim miejscu ?

pozdrawiam

**Pomógł:** 23 razy Posty: 978

Witam.
Ja z Debera miaÂłem tylko do czynienia z bazÂą, a ze Spiesa z bazÂą konwencjÂą i klarem ale nie pamiĂŞtam juÂż jakim, bo byÂło to kilka latek temu.
JeÂśli chodzi o moje wraÂżenia porĂłwnawcze tych obu firm i tylko tych jak widaĂŚ kilku produktĂłw jakie uÂżywaÂłem to zdecydowanie Spies Hecker byÂł lepszy.
A tak w ogĂłle to do dnia dzisiejszego z baz konwencjonalnych z jakimi miaÂłem do czynienia Spies Hecker byÂł najlepszy {pod kaÂżdym wzglĂŞdem}. Ale oczywiÂście moÂże byĂŚ tyle opinii ilu uÂżytkownikĂłw.
Co do tej wiĂŞkszej odpornoÂści klaru to pod jakim wzglĂŞdem? Bo mi siĂŞ wydaje, a przynajmniej mam takie odczucie, Âże im twardszy to bardziej odporny na zarysowania a mniej na obicia, a "miĂŞkszy" bardziej odporny na obicia a mniej na zarysowania. To sÂą moje odczucia i obserwacje, ale mam prawo mieĂŚ je mylne wiĂŞc moÂże ktoÂś powie coÂś innego.
Pozdrawiam

Posty: 12 Skąd: Lublin

fifka Posty: 10 Skąd: Otwock

sprĂłbuj Spectrala :

- epoxyd 385 - bardziej rozlewny i szybciej schnie od 360 z Professionala i ma opcjĂŞ "mokro na mokro" , dysze od 1,2 do 1,5 , schnie rĂłwnie szybko co baza i jest do przemalowania (suchy na dotyk) po 15min w 20stC

- klar 575 SR - to klar typu MS , sÂą do niego szybkie utwardzacze i szybkie rozcienczalniki , suchy na dotyk (przeniesienie elementu w rĂŞku) 1,5h w 23stC, klar caÂłkowicie ceramiczny , w peÂłnej warstwie , cholernie ciĂŞÂżki do polerowania po upÂływie wiĂŞcej niÂż 24h...

www.spectral.pl