Szukaj FAQ Album



Autor Wiadomość
PROJEKTER
Wysłany: 2009-06-21, 11:19   MODULAR CAR SERVICE - koszty budowy i sposĂłb finansowania
0
UP DOWN


Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
Elementy techniczne dla koncepcji MODULAR opisane sÂą w temacie :

MODULAR CAR SERVICE - opis techniczny - http://lakierowanko.info/viewtopic.php?t=2486

Precyzyjna wycena to zawsze najtrudniejsza czêœÌ prac projektowych przy inwestycji.
Na przyk³adzie obiektu mini lakierni mo¿na jednak wskazaÌ doœÌ precyzyjne koszty budowy obiektu i jego wyposa¿enia i tak :

Dla tego obiektu ECONOMI 2+1 mini lakiernia :

Koszt budowy obiektu wynosiĂŚ powinien ok…… 248 000 zÂł netto
Koszt wyposaÂżenia technicznego budynku ok…… 84 000 zÂł netto
Koszt wyposaÂżenia technologicznego ok. ……….160 000 zÂł netto ( zakÂładajÂąc Âże to dobrej klasy nowe wyposaÂżenie ).

Wiem Âże kwoty mogÂą niektĂłrych szokowaĂŚ … ale pamiĂŞtajcie Âże to na razie tylko koszty ! i to bez prac zwiÂązanych z uzbrojeniem terenu wykonaniem parkingĂłw i ogrodzeĂą oraz bez prac projektowych i dziaÂłaĂą formalno prawnych !

Za³ó¿my jednak dla przykÂładu … Âże koszt caÂłej inwestycji zamknie siĂŞ w 500 000 zÂł !

Finansowanie :

OczywiÂście nie bĂŞdĂŞ was oszukiwaÂł i pisaÂł ze da siĂŞ to zrobiĂŚ bez pokaÂźnego wkÂładu wÂłasnego. Niestety musicie juÂż dysponowaĂŚ terenem pod inwestycje i minimum 100 000 zÂł ÂśrodkĂłw wÂłasnych ( moÂże byĂŚ jakiÂś kredyt ).

Dalej pomysÂł jest taki :

Hala konstrukcyjne opracowana jest tak Âże da siĂŞ jÂą przykrĂŞciĂŚ do podstawy fundamentowej.
Obiekt budowlany bêdzie demontowalny przez co daje siê obj¹Ì warunkami LEASINGU.

Powiedzmy 250 000 zÂł na piĂŞĂŚ lat bez wpÂłaty wÂłasnej - to ok. 5000 zÂł miesiĂŞcznie
( uwzglĂŞdniajÂąc najwyÂższe moÂżliwe oprocentowanie i prowizje ).

Reszta kosztĂłw inwestycji to kredyt, lub odrĂŞbne umowy leasingowe na urzÂądzenia :
Powiedzmy 200 000 zÂł na piĂŞĂŚ lat bez wpÂłaty wÂłasnej - to ok. 4000 zÂł miesiĂŞcznie
( uwzglĂŞdniajÂąc najwyÂższe moÂżliwe oprocentowanie i prowizje ).

W efekcie rata miesiĂŞczna przez 60 mc = 9 000 zÂł.

Planujemy obj¹Ì koncepcjê Modular sta³¹ dotacj¹ Unijn¹ z UM, a na terenach wiejskich dotacj¹ z ARiMR. Realnie to ok. 20 % - 30 % wartoœci ca³ej inwestycji. Samo pozyskanie dotacji to ju¿ zmartwienie generalnego wykonawcy, a nie inwestora ! Przy powtarzalnym obiekcie to w³aœciwie gotowiec wiêc nie powinno z tym byÌ problemu.

Po zwrocie dotacji inwestor zyskuje gotĂłwkĂŞ na dziaÂłalnoœÌ … lub ( zaleÂżnie od umowy z bankiem ) spÂłaca czêœÌ kredytu. Za³ó¿my Âże spÂłaca i przez to rata spada do poziomu 6300 zÂł.

Czy da siĂŞ tyle zarobiĂŚ z dwĂłch stanowisk lakierniczych …. Nie wiem ! to juÂż kaÂżdy z was musi przeprowadziĂŚ sobie takÂą symulacjĂŞ - ale ….

PowiĂŞkszenie obiektu o kolejne dwa stanowiska np. blacharskie to wzrost kosztĂłw inwestycji tylko o 20 % !!!! a nie o kolejne 500 000 zÂł … bo najdroÂższe w budowie sÂą maÂłe obiekty.
Koszt prac projektowych, uzbrojenia terenu, ogrodzenia wejÂścia ekipy budowlanej z wÂłasnymi kontenerami socjalnymi przy³¹cza medialne … kosztujÂą prawie tyle samo bez wzglĂŞdu na to czy obiekt ma dwa stanowiska, czy osiem !

Gdy rata nie spina siĂŞ ekonomicznie z moÂżliwoÂściami przerobowymi to moÂżna powiĂŞkszyĂŚ moÂżliwoÂści przerobowe ( wiĂŞkszy obiekt ) lub obniÂżyĂŚ ratĂŞ ( dÂłuÂższy okres kredytowania i leasingowania … powiedzmy 10 lat …. przy racie 4 000 zÂł ! ).

Koncepcja Modular i sposĂłb jej finansowania opracowana zostaÂła dla maÂłych przedsiĂŞbiorstw branÂży motoryzacyjnej. Po 10 latach projektowania obiektĂłw samochodowych i 18 w branÂży motoryzacyjnej stwierdzam Âże jest to PIERWSZA TAKA KONCEPCJA ktĂłra sprowadza 90 % problemĂłw inwestycyjnych do … wysokoÂści raty ! To jedyne zmartwienie inwestora. ÂŻadnych problemĂłw - Jak to zrobiĂŚ ? Gdzie to zrobiĂŚ ? Czym to zrobiĂŚ ? Jak wyposaÂżyĂŚ ? Czym ogrzewaĂŚ ? Jak wentylowaĂŚ ? i SkÂąd na to wzi¹Ì pieniÂądze ( te problemy to poÂłowa tematĂłw na forum ) Wszystko inne powinno zostaĂŚ rozwiÂązane przez szczegó³owy projekt precyzyjnÂą jego wycenĂŞ i towarzyszÂący koncepcji, system finansowania. No i … budowa w 60 dni ! … oraz gwarancja wszystkich odbiorĂłw formalnych, dopuszczeĂą, zgÂłoszeĂą i pozwoleĂą !

To propozycja ! …. Masz swĂłj wymarzony warsztat za 4 – 6 000 zÂł miesiĂŞcznie !

Nie wiem czy to kogoÂś zainteresuje, lub przekona … ale za nim ktokolwiek zacznie narzekaĂŚ Âże to nadal kupa kasy i nieosiÂągalne to przypomnĂŞ krĂłciutko temat z kwietnia 2009 o warsztacie za 2 900 000 zÂł tj. ok. 580 000 EUR ( + koszty terenu i jego uzbrojenia ) oferta NUSSBAUN CAR SATELITE … a to jedyna konkurencyjna oferta dla koncepcji MODULAR ( o zbliÂżonym charakterze i budowie ) … i to oferta bez lakierni tylko mechanika SKP i moÂże blacharnia !

Oferta z Niemiec to rata = 30 000 zÂł …. to tylko 5 x wiĂŞcej za to samo !
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
 

polski
Wysłany: 2011-02-06, 13:26   
0
UP DOWN

Posty: 10
czytam,czytam,czytam....i nie wierze,TO WSZYSTKO MA SENS;MA POCZATEK,WATEK,I KONIEC!czytam to wszystko po kilka razy,dostaje gesiej skorki .....nie mam slow PROJEKTER---PELNY RESPEKT!!!!!!!A JEDNAK MOZNA SIE NAUCZYC JESLI SIE CHCE!!!! :tak: NAPRAWDE POSIADASZ NIESAMOWITA WIEDZE.........SZACUNEK
 

PROJEKTER
Wysłany: 2011-02-06, 20:26   
0
UP DOWN


Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
Mi³o mi to s³yszeÌ. Zapraszam na stronê programu ... Od czerwca 2009 sporo siê pozmienia³o. Mamy w ofercie wiêcej modu³ów. Np. CzêœÌ biurowo - mieszkaln¹ z 40 lub 80 metrowym mieszkaniem nad biurem i niekrêpuj¹cym wejœciem z ty³u obiektu. Mamy modu³ z kana³em rewizyjnym do obs³ugi samochodów ciê¿arowych i geometrii. Sami budujemy komory lakiernicze w tych obiektach tylko jednostka termo wentylacyjna i sterowniki s¹ od renomowanego producenta. S¹ ju¿ wersje z podpiwniczeniem.

Dwa obiekty przygotowane zostaÂły dla znanych w Polsce sieci detalingu samochodowego.

Gorzej, Âże jak na razie Âżaden z nich nie zostaÂł zaprojektowany i wybudowany w standardowej wersji Modular. Albo dziaÂłka wymusza ogromne zmiany, albo inwestorzy stawiajÂą takie wymagania, Âże powoli, powoli obiekt nabierajÂąc profesjonalnego drogiego wyglÂądu przestaje byĂŚ Modularem z programu "tanie budowanie".

Tworz¹c ten program myœla³em, ¿e to oferta dla inwestorów którzy maj¹ ma³o kasy ... a w praktyce okazuje siê, ¿e tylko kilka osób liczy na jakieœ wsparcie dotacj¹. Tylko jeden inwestor powa¿nie potraktowa³ ofertê leasingow¹. WiêkszoœÌ to kredyt hipoteczny i ku mojemu zaskoczeniu ... w³asne œrodki inwestycyjne siêgaj¹ce 70 % wartoœci inwestycji. Do tej pory tylko trzykrotnie kontaktowa³em inwestorów z bankiem z którym wspó³pracujemy i ten jedne raz z leasingiem. Czasami s¹ takie tygodnie ¿e jest 20 zapytaù o szczegó³y. w ubieg³ym roku wys³a³em prawie 200 ofert, a w tym przez styczeù ju¿ 37... 10 -15 % z tego to powa¿ni inwestorzy.

Jednak najwiêcej zleceù jest tylko na projekt i uzyskanie pozwolenia na budowê. W sumie to sprytne dzia³anie bo te koszty i tak musza byÌ poniesione, a od rozpoczêcia budowy ( czyt. za³o¿enia ksi¹¿ki budowy ) do jej zakoùczenia inwestor ma 10 lat. W tym czasie zmiany przepisów budowlanych ochrony œrodowiska, czy radykalne pomys³y urzêdników w Gminie o likwidacji œmierdz¹cych lakierni w regionie ju¿ takich inwestorów nie dotycz¹. W ten sposób mo¿na spokojnie czekaÌ na rozwój miejscowoœci w której siê chce zaci¹gaÌ kredyt na lata. No i przez 10 lat bêdzie dwa razy po cztery lata programów rozwojowych UE. DoœÌ czasu i mo¿liwoœci na wybranie powa¿nej dotacji.

W efekcie na kaÂżde dziesiĂŞĂŚ rozpoczynanych projektĂłw tych obiektĂłw jeden, lub dwa zostanie wybudowany w ciÂągu dwĂłch nadchodzÂących lat ( rok trwa uzyskanie pozwolenia na budowĂŞ ).
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
 

polski
Wysłany: 2011-02-08, 21:51   
0
UP DOWN

Posty: 10
dzis zwolnilem sie z pracy,mnie nie bolalo ale moj BOSSSSS.......on wie ze mialem wiele ofert dotyczacych pracy w innych warsztatach ,ale ja zawsze powtarzalem JESTEM LOJALNYM PRACOWNIKIEM,........doszedlem do wniosku ze ZA lojalnym ,prosto mowiac DURNY I NAIWNY JESTEM.............ale dosyc zalow,pragne wrocic do kraju ale na swoj maly warsztat,6 miejsc pracy,poki mam jeszcze sily a w tym zawodzie szybko jej ubywa musze cos wymyslec,a Pan jest PROFESJONALISTA,naprawde SZACUNEK,nie chce rozmawiac ZE ZNAJOMYMI bo takie porady nie sa mi potrzebne ,ja rowniez mam swoje ,swoj wlasny obraz tego przedsiewziecia wiec potrzebuje DYSKUSJI z PROFI a wnioski bede wyciagal PRZEZ KILKA POZNIEJSZYCH TYGODNI;PRACUJE PO 18 godzin bo duma nie pozwala mi na to by BRON BOZE nie wyrobic sie z jakims terminem,dlatego pracuje do oporu I NARESZCIE CHCE PRACOWAC NA WLASNE IMIE!!!!MAM 3 uczni i sam musze dopilnowac jakosci szybkosci perfekcji i lakier naturalnie,moj rekord 7 kabin na dzien w kazdej po minimum 2 rozne kolory ale w czasie od 3 rano do 23 w nocy SAM SZLIFOWALEM ALE MIALEM JUZ CHALUCYNACJE ZE ZMECZENIA!!!CHCIALBYM OSOBISCIE SIE Z PANEM SPOTKAC JESLI TO W OGOLE MOZLIWE I USLYSZEC PRAWDE NA TEMAT MOJEGO WYOBRAZENIA:POZDRAWIAM SERDECZNIE Z deutschland
 

PROJEKTER
Wysłany: 2011-02-08, 23:14   
0
UP DOWN


Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
OczywiÂście, Âże moÂżemy siĂŞ spotkaĂŚ osobiÂście ... nie da siĂŞ poprowadziĂŚ takiej inwestycji jak budowa warsztatu ... korespondencyjnie ^^ .

Co do pracy po 20 godzin na dobê i spania po 3 ... to przyznam, ¿e sam kiedyœ wpad³em w tak¹ pu³apkê, ale ze wstydem przyznam ¿e mnie akurat zawróci³y w g³owie pieni¹dze jakie zarabia³em pracuj¹c na dwóch etatach lakiernika i jednym etacie pracownika biurowego 20 lat temu w jednej stacji ASO. Zarabia³em masê pieniêdzy ... pad³em na pysk po 5 miesi¹cach ... i niewiel brak³o ¿ebym przegapi³ narodziny w³asnego dziecka ( cz³owiek czasami zachowuje siê jak dureù :shock: ) Có¿ ... m³ody wiek i chêÌ szybkiego osi¹gania sukcesów czasami tworzy zabójcz¹ mieszankê.

Dziœ ju¿ wiem z ca³a pewnoœci¹, ¿e uczciwie dorabianie siê pozycji zawodowej i pieniêdzy to ¿mudny d³ugotrwa³y proces i m¹dre przemyœlane decyzje. Szybko to mo¿na tylko ... nakraœÌ.
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
 

polski
Wysłany: 2011-02-10, 00:44   
0
UP DOWN

Posty: 10
KOLEJNY CIEZKI DZIEN;DO 16go PRACUJE NA STARYM WAARSZTACIE,BOSS probuje ,skacze,rozmawia,jest mily JAK KIEDYS ,ale powtarzam krodko WIESZ ZE JESLI COS POWIEDZIALEM TAK BYLO,POWIEDZIALEM ZE GRADOBICIE W 4 DNI ZROBIE PERFEKT MOZESZ SPAC SPOKOJNIE TO ZROBILEM (JEEP PEUGEOT NA SAMYM PRAZKOWANYM DACHU 130 wgniecen do tego byl bez przebiegu z salonu peugeot ,jakosc musiala byc najwyzszej klasy) OLDTEIMERY W SWIETA WIELKANOCNE W WIGILIE .......ZROBILEM BEZ SLOWA ,Z SATYSFAKCJA ZE INNI NIE MUSZA PRZEBYWAC W TYM SYFIE BO JAK WROCILI BYLO PIEKNIE WYSPRZATANE,A TERAZ POWIEDZIALEM ZE ODCHODZE CO OZNACZA WIECEJ DLA CIEBIE NIE PRACUJE a Twoje dyskusje lub propozycje moga tylko spowodowac natychmiastowe odejscie i TO BEDZIE DOPIERO ROZCZAROWANIE,bo kiedy ja mowilem jestem ubezpieczony na 400 euro bo na poczatku bylo ciezko i taki mielismy KOLEZENSKI uklad i chce minimum( co juz jest ponizeniem)tyle co blacharze otrzymalem odpowiedz KURCZE NAPRAWDE ....POMYSLIMY .......(szczegoly opowiem kiedy sie spotkamy) gdzie NA POCZATKU PRZED 3 LATY MOWIL ZE JESTEM FENOMENEM I JESLI POJDE DO NIEGO OTWORZY WARSZTAT LAKIERNICZY ;MOWIE ZE PASUJE!!ON MIAL WTEDY TYLKO BLACHARNIE I PRACOWAL SAM!!!! I BYL START JA DOSTALEM 3 UCZNI jednego po miesiacu wyrzucilem DRUGI KLOPOTY ZDROWOTNE PO POL ROKU ZWOLNIENIA LEKARSKIE TRZECI RUSKI SIE STARA PRZED DWOMA TYGODNIAMI ZDAL EGZAMIN ALE MUSZE MU SZPACHLOWAC WIEKSZE ELEMENTY,ITP;DOBRE SAMOCHODY ROBIE SAM MIEDZY LAKIEROWANIEM LUB WCZESNIE RANO LUB NOCAMI; A NA BLACHARNI JEST 4 BLACHARZY W TYM DWOCH MAJSTROW!!!!!!!!!!!!!!!!!!!KIEDY TO PISZE TERAZ GOTUJE SIE WE MNIE DLATEGO ZA NIC TAM NIE ZOSTANE JUZ ZA POZNO!!!!!!!!LAKIERUJEMY ROWNIEZ DLA INNYCH BLACHARNI CZY SALONOW PEUGEOT,PORSCHE,HYUNDAY,FIAT,BMW.......niech Pan mi wierzy ze w tym momencie DUSZA MI KRZYCZY.JA NIE DYSKUTOWALEM OTRZYMUJAC ODPOWIEDZ OD NIEGO WIEC TERAZ NIECH I ON NIE DYSKUTUJE.WIEM BRZMI AROGANCKO I PISZE NIESKLADNIE ALE TO NERWY,ZACZALEM TE WIADOMOSC PISAC OK 18tej ALE BYLEM DO TERAZ NA MOIM NOWYM MIEJSCU PRACY A TAM MNIE NA REKACH NOSZA....JAK NARAZIE!!!!!!CHCE BUDOWAC WLASNY WARSZTAT POKI MAM SPOKOJ,jest 00:38 a jutro musze o 6 tej wstac i OGIEN CHCE BYC DO KONCA LOJALNY :tak: PRZEPRASZAM ZE TAK GLEDZE ^^ ALE TAK MNIE PONIOSLO;NAPRAWDE PRAGNE SWOJ WARSZTAT I WIEM JACY SA KLIENCI :)MIMO TO, CHCE :D POZDRAWIAM SERDECZNIE;A PROPOS MAM 30 lat.
 

PROJEKTER
Wysłany: 2011-02-12, 10:14   
0
UP DOWN


Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
W³asna firma to jednak du¿a odpowiedzialnoœÌ ... tak¿e za ludzi których siê zatrudnia. Gdy to jednoosobowa dzia³alnoœÌ gospodarcza i samemu robi siê wszytko to w efekcie po latach zauwa¿a siê ¿e daje siê z tego jakoœ ¿yÌ ale dorobiÌ i inwestowaÌ w rozwój na pewno nie. Z indywidualnego punktu widzenia wymiana pistoletu na markowy czy sprê¿arki na now¹ jest traktowane jako rozwój zawodowy firmy ... ale to w tej bran¿y mikro ruchy inwestycyjne zajmuj¹ce lata.

We w³asnej firmie trzeba byÌ "mózgiem" a nie "rêkoma". M¹dre decyzje przynosz¹ wiêcej pieniêdzy ni¿ kolejny skoùczony samochód. Oczywiœcie rozumiem ¿e jak siê ma wiedzê i umiejêtnoœci zawodowe mo¿na czasami zast¹piÌ w³asnego "sfochowanego" pracownika na jego stanowisku pracy, albo utrzymaÌ ci¹g³oœÌ funkcjonowania warsztatu gdy pracownik jest na urlopie lub nie przyjdzie do pracy. Jednak takie planowanie firmy w oparciu o w³asn¹ osobê jako blacharz, czy lakiernik nie pozwala na
planowy rozwĂłj warsztatu. OczywiÂście wiem Âże znajdzie siĂŞ kilka osĂłb ktĂłre napiszÂą Âże od lat sami pracujÂą we wÂłasnym warsztacie i sobie radzÂą, ale tych co osiÂągnĂŞli naprawdĂŞ duÂży sukces jest garstka. Kilka wyjÂątkĂłw przytwierdzajÂących Âże reguÂła jest jednak znana. Szef to "mĂłzg".

Z tego powodu miĂŞdzy innymi gdy piszĂŞ Âże koszt budowy i uruchomienia nieduÂżego warsztatu wynosi 500 tyÂś zÂłotych a rata to 10 tyÂś miesiĂŞcznie przeraÂżenie w oczach majÂą tylko ci co sami chcÂą na to zarobiĂŚ wÂłasnÂą pracÂą na lakierni blacharni czy pod podnoÂśnikiem. "Szef" nie jest nigdy przeraÂżony. On od razu siada i liczy ile musi wykonaĂŚ napraw zatrudniĂŚ ludzi czy sprzedaĂŚ czĂŞÂści.

PiszĂŞ to dlatego Âże przy koncepcji MODULARNY WARSZTAT wielokrotnie w tygodniu rozmawiam lub wymieniam e-maile z ludÂźmi ktĂłrzy pracujÂą samodzielnie w jedno czy dwĂłstanowiskowym warsztacie bĂŞdÂąc sobie szefem lakiernikiem zaopatrzeniem ksiĂŞgowoÂściÂą i pracownikiem biura obsÂługi klienta. Z takiego punktu wyjÂścia inwestycja w podstawowy warsztat jest przeraÂżajÂąca ... Jednak wszystkie przeszkody sÂą w "gÂłowie", a nie w realnym Âżyciu. DziaÂłka pod inwestycje jest obok ... fach w rĂŞkach ... sprzĂŞt u dostawcĂłw ... formalnoÂści zaÂłatwia biuro projektĂłw ... potrzeba tylko pieniĂŞdzy a te sÂą w banku ... trzeba tylko mieĂŚ pomysÂł jak je oddaĂŚ w ustalonym terminie.

Jak widaĂŚ ... wszystkie problemy sÂą zawsze w gÂłowie inwestora. Kto myÂśli negatywnie tyra do koĂąca swych dni w zimnym i maÂłym garaÂżu narzekajÂąc na otaczajÂący go Âświat. Kto myÂśli pozytywnie i dziaÂła ... spĂŞdza wakacje z rodzinÂą w ciepÂłych krajach i jedzie tam nowym samochodem.
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
 

polski
Wysłany: 2011-02-12, 11:15   
0
UP DOWN

Posty: 10
ma Pan racje!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "POLSKA TO KRAJ W KTORYM JESLI SIE KOMUS COS UDAJE;TO SIE GO NIE WIDZI" DLATEGO O MOICH PLANACH CHCE KONSULTOWAC SIE TYLKO Z PANEM, (bo zyjemy w innym otoczeniu,nie laczy nas nic,nie widzujemy sie,Pan wie co mam na mysli)!!!!! BOSS MUSIAL POWIADOMIC PRZEDSTAWICIELI SIKKENS O MOIM ODEJSCIU, oni przyjechali i do biura,gadka z szefem,potem odwaznie do mnie,CO?DLACZEGO?CZY PRZEMYSLALEM?.............ja im Z DUZEGO KALIBRU!!!!!! NAGA PRAWDE!!!!!!!! JEDEN Z NICH MIAL LZY W OCZACH......PRZEPROSILI BO NIE MIELI POJECIA JAKA PRAWDA,PROSILI O KONTAKT ZE MNA NA PRYWATNY NUMER ONI OFERUJA I ZOBOWIAZUJA SIE DO TEGO ZE JESLI JESTEM TAK BARDZO PEWNY MOJEJ DECYZJI ZALATWIA MI NOWE MIEJSCE PRACY,PODZIEKOWALEM ,POWIEDZIALEM ZE NARAZIE..... ROBIE PAUSE: BEDA ORGANIZOWAC SZKOLENIE DLA FIRMY,JAK ORGANIZOWAC PRACE,JAK WSPOLPRACOWAC I DLA BOSSA WAZNE KIEROWANIE FIRMA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! WYCHODZAC BYLI TAK ZSZOKOWANI ZE JEDEN COFNAL SIE O DWA KROKI PRZEPROSIL JESZCZE RAZ I MOWI ZE NAPRAWDE MAJA DLA MNIE OFERTE.Z BOSSEM ZAPOMNIELI SIE POZEGNAC!!!!!!BRAT SZEFA MOWIL ZE DOSKONALE MNIE ROZUMIE I JEGO RODZICE ROWNIEZ!!!!!!!!! KAZDY POWTARZA NIE WYOBRAZAM SOBIE CO TERAZ BEDIE,JA TEZ NIE, SIKKENS JUZ KIEDYS OFEROWAL MI KONTAKT Z POLSKIM PRZEDSTAWICIELEM I POMOCA;PORADAMI PRZY BUDOWIE WARSZTATU W PL.JESLI CHODZI O KOSZT BUDOWY TAK 500 tys.(jasli chodzi o wyposazeni porzadne dwa duze promienniki ......ach pogadamy ,WYGRZAC ELEMENTY TO PODSTAWA DLA MNIE PRZY SZYBKICH USLUGACH;NIE ZE ZA MIESIAC BEDZIEMY POLEROWAC BO AUTO BYLO W DWA DNI ZROBIONE A TERAZ RYSY SIADAJA: POZDRAWIAM I CALUJE :) :) DAMY RADE , to jak lakierowanie CAK CAK i gotowe ^^NIEKTORZY PYTAJA OD RAZU "ile to bedzie kosztowac i dlaczego tak drogo" ^^ DZIS WYSTARTOWAC I DOBRZE WBIC SIE W RYNEK TRZEBA POKAZAC CO SIE MA I CO SIE POTRAFI!!!!!!!!!!!! DAMY RADE :tak: :tak: :tak: :tak: :tak: :tak: :tak: :tak: :tak: :tak: :tak: :tak: :tak: :tak: :tak: :tak:
 

PROJEKTER
Wysłany: 2011-02-12, 15:09   
0
UP DOWN


Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
polski napisał/a:
... SIKKENS JUZ KIEDYS OFEROWAL MI KONTAKT Z POLSKIM PRZEDSTAWICIELEM I POMOCA;PORADAMI PRZY BUDOWIE WARSZTATU W PL.JESLI CHODZI O KOSZT BUDOWY TAK 500 tys.(jasli chodzi o wyposazeni porzadne dwa duze promienniki ......


Co do tzw. wsparcia finansowego to jest ono w pewnym zakresie w kaÂżdej firmie oferujÂącej mieszalniki. To zÂłoÂżona sprawa bo w praktyce nikt niczego nie rozdaje za darmo. trzeba siĂŞ zdecydowaĂŚ czy bierze siĂŞ np. promiennik i spÂłaca to w materiaÂłach pÂłacÂąc za nie droÂżej niÂż inni, czy teÂż zakupy z wÂłasnych ÂśrodkĂłw i swoboda w doborze materiaÂłu z roÂżnych firm ?

W Polsce rynek jest inny ni¿ za granic¹ ( zreszt¹ w ka¿dym kraju Europy jest nieco inaczej ) Tu Sikkens by³ potêg¹ w latach 1993 - 2000. Mia³ pod kontrol¹ prawie po³owê rynku lakierni samochodowych posiadaj¹cych w³asne mieszalniki. Jednak po wejœciu lakierów wodorozcieùczalnych powoli oddawa³ palmê pierwszeùstwa Glasuritowi i PPG. Glasurit z winy ówczesnych dystrybutorów niestety przepad³ i dziœ jest w Polsce produktem œladowym. PPG nadal w czo³ówce, ale zdecydowanym liderem w lakierach wodorozcieùczalnych jest teraz DUPONT, a jako grupa STANDOX, SPIEC HECKER, DUPONT praktycznie maj¹ rynek pod spor¹ kontrol¹. W materia³ach konwencjonalnych rynek jest bardziej rozproszony i tu dzieli siê na ma³e firmy ( taùsze produkty - znaki towarowe - du¿ych koncernów ).

Kilka lat temu importerzy i dystrybutorzy lakierów kupowali swoim klientom komory lakiernicze w ramach kilkuletnich umów na wy³¹cznoœÌ. Dziœ to raczej rzadkoœÌ ... choÌ czasami mo¿na liczyÌ na niewiarygodne rabaty rzêdu 50 czy 60 % za sprzêt prezentacyjny czy z jakiejœ wpadki innej lakierni.
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
 

polski
Wysłany: 2011-02-13, 12:10   
0
UP DOWN

Posty: 10
tak DUPONT JEST NA WARSZTACIE NA KTORYM BEDE PRACOWAL OD SRODY JUZ DO CZASU UKONCZENIA MOJEGO WARSZTATU :tak: :tak: :tak: MIALEM TEZ STYCZNOSC ZE STANDOX I MOJA JAK I OPINIA WIELU ZNAJOMYCH ROZNICA I TECHNIKA LAKIEROWANIA JEST NIEODCZOWALNA POMIEDZY TYMI MIESZALNIKAMI,SIKKENS NATOMIAST ,50% DLUZSZY CZAS LAKIEROWANIA ,ZE WZGLEDU NA OGRZEWANIE I PRACE KABINY NUMEREM JEDEN JEST DUPONT,JEDNA WARSTWA PYLENIE NA MOKRO I PO KRZYKU,ALE ZNOW BEZBARWNY SIKKENS SUPERRIOR LV!!!! DO TEGO PRZYSPIESZACZ (accerelator) i po 20 MINUTOWYM SUSZENIU W 60 STOPNIACH MOZNA JECHAC SAMOCHODEM PROSTO NA MIASTO :spoko: ^^ ;WSZYSTKO CO SZYBKIE W MOIM ZAWODZIE JEST DO KITU ALE JESLI CHODZI O TEN BEZBARWNY!!!!DWIE CIENKIE WARSTWY I PIEKNY POLYSK ,STRUKTURKA JAK ORYGINALNA!!!!!!PERFEKT!!!!!PODKLADY NATOMIAST Z KENT,PO PRZYLOZENIU PROMIENNIKA PO 40 MINUTACH JEST TAK SUCHY JAK I PO MIESIACU,SZLIFOWANIE NA SUCHO,PO SZLIFOWANIU GRZEJE JESZCZE RAZ 10 MINUT I ZNOW LEKKO NA KLOCKU 800 NA SUCHO ,gdyby cos ,jakas ryska jeszcze wyszla widac od radu ,potem ladnie wydmuchac,wilgotna gabka ladnie zebrac kurz i OGIEN DO KABINY!!!!!!!!!!!!!!!!! ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ :cool: KOCHAM MOJA PRACE :spoko: KABINA NAJ NAJ NAJ OSZCZEDNIEJSZA Z OSZCZEDNYM ZAMKNIETYM OBIEGIEM BLOWTHERM!!!!!!KOLEGA KUPIL TAKA 64 tys euro;ALE IDE SMIGAM BAZA 10 minut,wychodze ,pilotem przelaczam na (abluften) wylacza swiatlo, podgrzewa do 40 stopni i znow schladza,automatycznie wlacza swiatlo gdy baza jest sucha i gotowa do klaru,ide smigam cienko klar,po chwili drugi raz potem SUSZENIE I PERFEKT(JAK SIE SUSZY PISZE WYSOKI RACHUNECZEK ^^ ^^ TAK TAK ZARTUJE) .SZCZERZE TO MYM NAJWIEKSZYM ZMARTWIENIEM JEST ZNALEZIENIE LOJALNYCH PRACOWNIKOW,AMBITNYCH,TAKICH Z ZAPALEM;KTORYM PRACA ROBI PRZYJEMNOSC, jestem bardzo otwarty potrafie zadbac o ludzi docenic i sprowadzic na ziemie,tylko takich ktorzy mysla w pracy o pracy jest niewielu.W 99 ROKU PLANOWALEM ROZKRECIC WARSZTAT ;MIALEM MNOSTWO SAMOCHODOW NA PODWORKU,PORZADNE FURY ;WZIALEM DWOCH KOLEGOW I .........??????pracowalem pracowalem oni mogli dopiero w poludnie zaczac, po poludniu mieli sprawy do zalatwienia a potem mieli pretensje ze za samochod mieli miec 50 zl za czesc a maja tylko 200 za tydzien pracy, ale to byla porazka ja wczesnie robilem szpachle potem podklad i sniadanie,wtedy przychodzili MOI POMOCNICY pojedlismy posprzatali i oni musieli znow sprawe............,mialem 19 lat i postanowilem EWAKUOWAC SIE Z KRAJU,dostawalem samochody od goscia ktory ma pomoc drogowa i blacharnie dlatego pracy nie brakowalo,ale sil i odpornosci psychisznej;jak rowniez sprzetu i doswiadczenia gdybym mial jakiekolwiek wsparcie PSYCHICZNE BYLBYM W KRAJU PRAWDOPODOBNIE NA SWOIM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ZALUJE EMIGRACJI:WPADL KLIENT Z NIEMIEC DAL MI KONTAKT NA NIEMCY I DWA DNI POZNIEJ SZPACHLOWALEM NA BUDOWIE W DE!!!!!!POTEM JEDNA LAKIERNIA DRUGA I PRZY ZWOLNIENIU CHCIELI MI RECE LAMAC :D :D :D ;I TAK DALEJ AZ ....................? pojawil sie PAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! MADRY INTELIGENTNY;ULOZONY CZLOWIEK KTORY POMOZE MI OPUSTOSZYC BANK I RAZEM WYTAPETUJEMY SCIaNY TYMI STUZLOTOWKAMI W MOIM NOWYM WARSZTACIE :spoko: ;) .SERDECZNIE PANA POZDRAWIAM I ZYCZE WIELU DALSZYCH SUKCESOW ZAWODOWYCH JAK I ROWNIEZ W ZYCIU PRYWATNYM: PO KONTAKCIE Z PANEM CZUJE SIE JAKOS LEPIEJ!!!!!!!!ZNOW DOSTAJE MOTYWACJI

[ Dodano: 2011-02-13, 13:01 ]
TA KABINA TO TYLKO TAK NAPISALEM BO TO JUZ CHYBA O STOPIEN ZA WYSOKO ALE CHCE TYLKO BY PAN WIEDZIAL ZE ZNAM O DROBINE ROZNICE POMIEDZY OSZCZEDNOSCIAMI ZWIAZANYMI Z DROZSZYM KUPNEM A TANSZA EKSPLOATACJA SPRZETU I DROZSZYM MATERIALEM A OSZCZEDNOSCIA CZASU ,BO CZAS GRA TU GLOWNA ROLE NIE WSPOMINAJAC O JAKOSCI ,CO WIAZE SIE Z POWAZSZYM.POLSCY LAKIERNICY MAJA DUZE KLAPY "TAK TAK ZROBIMY ZO NA PRZYSZLY TYDZIEN A JESLI PAN MOGLBY DAC ZALICZKE......"po dwoch tygodniach dopiero wpychaja auto na warsztat bo stoi tak dlugo ze akumulator juz wyzional ducha.MOIM ATUTEM I PRZEPISEM NA SUKCE JEST OCZYWISCIE JAKOSC ALE ROWNIEZ "TAK TAK DO MAX.powiedzmy 4 dni samochod bedzie wyklepany ,polakierowany ,poskladany do odbioru,i prosze zostawic numer tel,"robilbym wszystko by w 3 dni byl gotowyTUTAJ BIORE AUTO W PIATEK WIECZOREM I W NIEDZIELE RANO GO ODSTAWIAM KLIENTOWI,co prawda fakt ze niektorzy mi wyliczaja pozniej "TYLE PIENIEDZY ZA JEDEN DZIEN??????????" BO WSZYSCY MYSLA ZE TYLKO LADNIE ROWNO WYSTARCZY PISTOLET TRZYMAC I AUTO SAMO DOPROWADZA SIE DO STANU PIERWOTNEGO :) ALE NAPRAWDE JESLI CZLOWIEK DOTRZYMUJE SLOWA TO OWOCUJE W OSZALAMIAJACYM TEPIE ,MAM TUTAJ JAK ROWNIEZ W KRAJU BARDZO DOBRA RENOME SLYSZE JUZ OD LAT DLACZEGO NIE OTWORZE TUTAJ WARSZTATU,moze brak wiary,moze to ciemnota ktora spowodowana jest klapkami na oczach bo czlowiek przez cale zycie tyra nie widzac swiatla dziennego i troche go pozniej przerasta ROZMOWA URZEDOWA i takie nazwy jak URZAD SKARBOWY i wiele innych.........mam w kraju DWIE FANTASTYCZNE CORKI DLATEGO PRAGNE DAC IM SIEBIE ,WIEM ZE WARSZTAT TYM BARDZIEJ NOWY KOSZTUJE CZAS,ale wazne by CORKI wiedzialy ze w kazdej chwili moga liczyc na TATE a nie tylko 5 WEEKENDOW W ROKU I TYDZIEN WAKACJI!!!!!!!!!!!!!! JAK PAN WIDZI JEST KILKA POWODOW KTORE NAPRAWDE MOTYWUJA MNIE DO WLASNEJ DZIALALNOSCI JAK ROWNIEZ PAN;MAM O TYM POJECIE I W CIAGU 4 LAT CHCIALBYM TYRAC NA SIEBIE I KAPKE KREDYTU, :D TAKIE JEST MOJE WSTEPNE WYOBRAZENIE.POZDRAWIAM JESZCZE RAZ :)
 

ZIEMBA
Wysłany: 2011-02-13, 16:39   
0
UP DOWN

Pomógł: 5 razy
Posty: 380
Polski, troche dziwny jesteÂś czÂłowiek ;) I prosze Cie pisz normalnie, czyli maÂłymi literami. Bo mi, zresztÂą pewnie jak i wiĂŞkszoÂści, ciĂŞÂżko siĂŞ czyta takÂą mieszankĂŞ duÂżych i maÂłych liter.
 

obcy_69
Wysłany: 2011-02-13, 18:08   
0
UP DOWN

Pomógł: 24 razy
Posty: 704
To poprostu euforyczny krzyk... :)
 

Benos77
Wysłany: 2011-02-13, 18:17   
0
UP DOWN

Posty: 133
Skąd: Szczecin
mo¿e tak byÌ ¿e po zderzeniu z rzeczywistoœci¹ w Polsce wy³¹czy Caps Locka ;)
 

Âłysy73 
Wysłany: 2011-02-13, 19:43   
0
UP DOWN

Pomógł: 23 razy
Posty: 978
ZIEMBA napisał/a:
Bo mi, zresztÂą pewnie jak i wiĂŞkszoÂści, ciĂŞÂżko siĂŞ czyta takÂą mieszankĂŞ duÂżych i maÂłych liter.
AleÂż skÂądÂże.
Mi wcale.
Przy drugim -max trzecim- wersie odpuszczam sobie - opuszczam stronĂŞ i czytam inne posty w innym temacie.
No problem :)
Pozdro
 

polski
Wysłany: 2011-02-14, 17:29   
0
UP DOWN

Posty: 10
macie racje to "euforyczny krzyk" :D :D troche mi "lyso teraz" ale o wiele lzej!!!!!!! dobra dosyc zalenia sie i powiedzcie panowie az tak bardzo zle wyglada polski rynek?? woze samochody do PL i musze powiedziec ze jako klient jestem korekt,bez sciemy,ale kiedy czekam na samochod (nie wszedzie) trzy tygodnie gdzie sa do wymiany drzwi ktore tez daje i wystarczy przezbroic i polakierowac caly bok, do tego wymienic prog to o czym mowa ,to kicha ,czy nie???????? place za lakier 450 zl za element,jesli caly bok to ok.1300 ,mowie tylko lakier ,gosc robi dobrze ale bardzo dlugo,u innych znow jakosc jest do niczego nie mowiac ze auto upaprane ze musialem oddac do czyszczenia,i ciagle cos cenzura,terminy sa o wiele za dlugie,dlaczego tak jest??? jesli ktos paprze sie z trzema autami po pare elementow na kazdym miesiac czasu to wierze ze wszystko kleka a do tego wkurzony klient bo termin sie przeciaga mimo ze prawie miesiac na auto czeka!!!!! :rotfl: :roll:
 

obcy_69
Wysłany: 2011-02-14, 20:09   
0
UP DOWN

Pomógł: 24 razy
Posty: 704
polski napisał/a:
jesli ktos paprze sie z trzema autami po pare elementow na kazdym miesiac czasu to wierze ze wszystko kleka a do tego wkurzony klient bo termin sie przeciaga mimo ze prawie miesiac na auto czeka!!!!!


Po przeczytaniu Twojej lektury ...rozumiem , ze naprawiasz caly bak w dwa dni..?
A te trzy wspomniane auta jestes w stanie zrobic w tydzien czasu..??
 

polski
Wysłany: 2011-02-14, 20:59   
0
UP DOWN

Posty: 10
obcy_69, z pelnym respektem .TAK , :) jestem w stanie to zrobic.nie chce pisac ze jestem taki szybki i taki naj naj,bo tak nie jest ale majac konkretny sprzet i podstawawa jest PROMIENNIKI ,......pobijalem tu rekordy w ilosci przygotowanych elementow na dzien ,co prawda to byl bardzo dlugi dzien ale patrzac na zarobek oplacalny :spoko: powiedz jest na polskim rynku firma KENT??? podlady od nich sa rewelacja,lekkie do szlifowania.,bok w A4 kombi od piatku wieczoru do nastepnego dnia 19tej mialem gotowy w miedzy czasie gdy podklad i lakier schnely robilem co innego i naturalnie w piatek tylko okleilem i rozebralem ,co trzeba,jesli chodzi z wymiana progu pelne dwa dni.PRZY PORZADNYM SPRZECIE I CZESCI.....z lakier....calej strony spokojnie bez szalenstwa ;)

[ Dodano: 2011-02-14, 21:06 ]
obcy_69, powiedz po mojej odpowiedzi ,usmiechnales sie ironicznie ?czy raczej starasz sie mi uwierzyc?

[ Dodano: 2011-02-14, 21:40 ]
obcy_69, wiesz,naprawde twoj pierwszy komentarz na moj temat jest trafiony,obudziles mnie prawde mowiac ,potraktowalem ten portal jak KACIK ZLAMANYCH SERC,glupio mi ale poprostu puscily mi nerwy :sciana: :tak: ,skomentuj jeszcze czy mi wierzysz w to ze mozna zrobic w takim tepie bok,jesli sie ze mna nie zgadzasz,wyloguje sie :spoko: ,to byl nieodpowiedni moment na zalogowanie sie tutaj ,wylalem zale i najgorsze ze nie mozna tego usunac co wypisalem ^^ ^^ ale tak czy inaczej NIKT nie odpowiedzal mi czy na polskim rynku naprawde takie stresy???? w rejonie TYCH musze czekac zanim przyjma auto nawet dwa miesiace ,BO TYLE PRACY.
 

Siekiera
Wysłany: 2011-02-14, 21:45   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 988
polski napisał/a:
jest na polskim rynku firma KENT???


Czy to o tÂą markĂŞ chodzi?
http://kenteurope.com/uk/...taloguehome.php
 

polski
Wysłany: 2011-02-14, 21:56   
0
UP DOWN

Posty: 10
czytam moje posty i sie czerwienie!!! PANOWIE,SORRY :D NERWY :D

[ Dodano: 2011-02-14, 21:59 ]
Siekiera, hej ,tak to ta firma,podklady w spray,i normalne dwuskladnikowe sa rewelacja!!!uzywales?sa na pl.rynku?
 

obcy_69
Wysłany: 2011-02-15, 07:55   
0
UP DOWN

Pomógł: 24 razy
Posty: 704
[quote="polski"]obcy_69, powiedz po mojej odpowiedzi ,usmiechnales sie ironicznie ?czy raczej starasz sie mi uwierzyc? [/quot
Spokojnie ..to nie loza szydercow :cool:
Sam pracowalem na poczatku wedlug scenariusza ktory przytoczyles - codziennie do 23.00 - 24.00. Stad moja reakcja..(przerabiane na wlasnej skorze). Najgorsze byly letnie weekendy - siedzialem w lakierni, wachajac tylko zapach grilowanej karkowki z sasiedzkich bibek. Nie musze chyba pisac co sobie myslalem. Kazda praktycznie sobota konczyla sie o 23.00, po czym zimny prysznic, podpinalem przyczepe i o 1.00 w nocy wyjazd na coniedzielna gielde w Slomczynie, do ktorej mialem 300 km. Jak wielka polac zajmuje nie trzeba nikomu tlumaczyc, takze nachodzic sie trzeba bylo, poznosic graty. Najgorszym okresem byla zima...6 - 8 godzin na mrozie 15-20 stopni nie bylo przyjemne. Droga powrotna tez nie byla latwa..nie dosc, ze wsiadajac do cieplego auta praktycznie natychmiast mozyl sen..to perspektywa 300km do domu w zimowych warunkach, nie napawala optymizmem - wracalem okolo godziny 20 - 21..
Pisze to wszystko nie po to by Ciebie odwiesc od zalozonych planow - raczej by pokrzepic na duchu.
Jednak osobiscie..nigdy juz nie wroce do takiego trybu pracy..
I powiem Ci szczerze , ze zaluje tamtych lat - zdrowia , rodziny..

Ps..pracowalem w Niemczech, doskonale wiem czego oczekuja od pracownika z Polski. Wiem jak traktuja prace inne nacje pracujace na tamtym rynku - oby do pauzy. Wiem tez..jakie sa roznice rentownosci pomiedzy zakladami niemieckimi a polskimi (w jednym z nich pod Kolonia, na element przypadaly 4 godziny, wszystko poza bylo juz strata)..zaznaczam , ze wiekszosc elementow byla nowa. Takze z tym bokiem czesc prawdy piszesz..nie wiem tylko czy sam to rozbierasz , skladasz, polerujesz, pucujesz auto przed wydaniem.??
Takze ..zrob sobie szczegolowy biznesplan. Rozwaz za i przeciw , zebys sie nie przeliczyl. :)
 

polski
Wysłany: 2011-02-15, 16:58   
0
UP DOWN

Posty: 10
obcy_69, kurcze skasowal mi sie post dla CIEBIE,musze spadac wiec napisze....widze ze starasz sie mnie kapke zrozumiec,dzieki,emigracja to wegetacja...Ty to doskonale rozumiesz i wiesz ze nie mozna nikomu ufac wiec dlatego wylalem swoje zale na tym (jak powiedzialem wczesniej,nieodpowiednim)portalu.ale gdyby tutaj wiedzieli ze jest mi zle,zmotywowalo by ich by mnie dobic,a wole by zrobili to obcy :cool: :D rowniez zaluje. wyjazdu.....!biznesplan;tak;nie podejmuje pochopnie decyzji, Rozbieram i skladam sam ale wiem ze w pl nie dam rady na swoim; w tym tempie i sam,dlatego mam obawy co do znalezienia LOJALNEGO pracownika blacharza,pomocnika na lakiernie.....nie poleruje na lustro,tylko po syfkach.blacharke robi znajomy jest bardzo dobry ,wtakim ukladzie klapuje wszystko perfekt.czytajac logike PROJEKTERA ....jesli naprawde tak sie myle to chce by on mi to uswiadomil, :) ,pozdrawiam

[ Dodano: 2011-02-15, 20:43 ]
obcy_69, kurcze ,szukam cwiartki do vw scirocco 2010 rok,nie musi byc z podluznica,grunt by byl prog,A slupek,wewnetrzny i zewnetrzny do polowy przedniej szyby i mocowanie lewego blotnika,wszystko to naturalnie lewa strona.,kurcze szukam wszedzie i nic,jest na allegro ale,kretacz.a blacharz w pl.powiedzial ze WYGODNIEJ mu bedzie uzywana cwiartka niz nowe czesci,bo sobie wytnie jak chce;a co JA-KLIENT,trace swoj czas juz trzeci miesiac ,a jego cena to 3500 tysiaca , :D ,podluznica jest nienaruszona,czysta robota,a mimo to PLACZ.,nie rozumiem takiego czegos a do tego voll przed domem bo warsztat na dwa stanowiska i ciagnie dobrze bo dom buduje,stac go i dobrze ale nie rozumiem ze jest w stanie narzekac na NOWE CZESCI!!!!
 

LAKIEROWANKO Strona Główna » LAKIERNICTWO SAMOCHODOWE » Warsztat

Odpowiedz do tematu  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Skocz do: 

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group