PodkÂład akrylowy na reaktywny innej firmy

Posty: 27

Witam. Mam dylemat odnoÂśnie tego czy na podkÂład reaktywny Novola mogĂŞ poÂłoÂżyĂŚ podkÂład akrylowy innej firmy np Duxone DX1062 ? Ma ktoÂś moÂże doÂświadczenie z tymi dwoma produktami po uÂżyciu razem? A moÂże ktoÂś stosuje z powodzeniem na reaktywny Novola jakiÂś inny podkÂład akrylowy? Z gĂłry dziĂŞkuje za pomoc.

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Kolego ...ja mialem problem z tego typu kombinacja..
Wlasnie na reaktywny z NOVOLa polozylem akrylow 1052-56 DP. Po paru godzinach, nalozylem na to szpachlowke. W tym momencie pojawil sie problem...bo podczas obrobki szpachli, akrylowy zaczal odchodzic od reaktywnego.
Usunalem wszystko do zera myslac, ze za krotko suszylem w/w podklady. Powtorzylem czynnosc i szpachla poszla juz po parunastu godzinach..jednak sytuacja sie powtorzyla. . :tak:

Nie wiem jak ma sie sprawa, gdy nie nalozysz na to szpachli, tylko przypuscmy polakierujesz..byc moze da rade. Ja nie probowalem wiecej.

A ja wÂłaÂśnie takie zestawienie stosowaÂłem,czyli 340 novola i 1062/1064 duxona.I przyznam (moÂże ze wstydem),Âże wiĂŞkszy problem robiÂł mi siĂŞ przy kombinacji z 1061 duxona,jakoÂś Âłatwo siĂŞ podnosiÂł przy nakÂładaniu akrylowego,mimo,Âże jest z tej samej linii,byÂł suszony wÂłaÂściwy czas we (w miarĂŞ) wÂłaÂściwej temperaturze...A tak dokÂładnie latem.
Co waÂżne,nie pozwoliĂŚ na przeszlifowanie akrylowego w stopniu odsÂłaniajÂącym reaktywny przed nakÂładaniem bazy,bo siĂŞ zgryzie.Ale to juÂż raczej problem wszystkich reaktywnych...

Posty: 27

Czyli pozostaje mi sprĂłbowaĂŚ i samemu siĂŞ przekonaĂŚ albo nie kombinowaĂŚ i kupiĂŚ akrylowy Novola... Chyba jednak bĂŞdĂŞ eksperymentowaÂł

To ciekawe co piszecie o tej reakcji z poliestrem obu powÂłok ( reaktywny + akrylowy ).
W takiej sytuacji, aÂż ciÂśnie siĂŞ rada Âżeby na reaktywny poÂłoÂżyĂŚ epoksydowy i dopiero poliester. Tylko, Âże temat reaktywny + epoksydowy nigdy nie zostaÂł nigdzie do reszty wyjaÂśniony. Tzn. ... MoÂżna tak robiĂŚ ? czy ... Nie moÂżna tak robiĂŚ ? Jedni technicy i materiaÂły szkoleniowe - TAK, a inni ABSOLUTNIE NIE. W obu opiniach brak uzasadnienia i wyjaÂśnienia dlaczego ?

Jednak - jedno jest z pewnoÂściÂą czytelnie wyjaÂśnione w wiĂŞkszoÂści koncernĂłw lakierniczych. Nie nakÂłada siĂŞ poliestrĂłw na wypeÂłniacze akrylowe.

Natomiast reaktywny podkÂład z utwardzaczem kwasowym powinien byĂŚ pokrywany kaÂżdym podkÂładem akrylowym niezaleÂżnie od tego kto go produkuje. Te produkty ÂłÂączÂą siĂŞ przez adhezje ( przyleganie ) a nie przez reakcje chemicznÂą. ÂŁÂączÂą siĂŞ bez wzajemnej penetracji powÂłoki. (

bez podtekstĂłw

) .... MoÂże akurat w tych konkretnie przywoÂłanych produktach dwĂłch firm jest jakiÂś skÂładnik ktĂłry siĂŞ wzajemnie wyklucza. To jednak jakiÂś zbieg okolicznoÂści ... jeÂżeli nie bÂłÂąd wykonawczy.

Eksperymentuj.Mi siĂŞ to sprawdzaÂło,sprawdza nadal,i jakoÂś nie mogĂŞ przekonaĂŚ siĂŞ do 1061,ktĂłry nazywany wasch primerem nie ma aktywatora,a jedynie rozcieĂączalnik,a w jego skÂład wchodzi Âżywica epoksydowa :shock:

.No to co to w koĂącu jest?I czemu potrafi siĂŞ dÂźwignÂąĂŚ pod wpÂływem rozcieĂączalnika z bazy lub (co gorsza) podkÂładu akrylowego?

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

PROJEKTER,
no i teraz to wiem co i jak przzynajmniej bo z szukania to tylko czÂłowiek siĂŞ bardziej gÂłupi robi... a jeszcze mam pytanie co siĂŞ stanie jak poÂłoÂże reaktywny na zdrowÂą goÂłÂą blache a jak jest z blachami ocynkowanymi mozna na nie kÂłaÂśĂŚ epoxyd albo reaktywny?

Reaktywny czy kwaÂśny - w waszym Âżargonie to grunt z 2% utwardzaczem kwasowym zawierajÂącym 75 % kwas ortofosforowy. Tymczasem wiĂŞkszoÂśĂŚ materiaÂłĂłw chemoutwardzalnych w tym lakiery nawierzchniowe sÂą utwardzane kwasem ... im wiĂŞksza jego kondensacja tym szybszy utwardzacz.

AKRYL, EPOKSYD, czy POLIWINYL ( jak w przypadku Wash PrimerĂłw ) to tylko spoiwo lun caÂłe substancje bÂłonotwĂłrcze. SÂą produkty na bazie spoiwa epoksydowego ktĂłre sÂą lakierami nawierzchniowymi. SÂą takÂże grunty na spoiwie akrylowym i wypeÂłniacze epoksydowe.

Dlatego @wsmpw udzielenie ci prostej odpowiedzi jest raczej "nie odpowiedzialne" :tak:

. Potocznie z uÂżyciem skrĂłtĂłw myÂślowych moÂżna oczywiÂście stwierdziĂŚ Âże Epoxyd czy reaktywny nadaje siĂŞ na blachy ocynkowane, jednak sugerujĂŞ ci nie podchodziĂŚ do tego tak rutynowo i zawsze sprawdzaĂŚ na jakie podÂłoÂże producent materiaÂłu go przewiduje. Akryl, Epoksyd czy Reaktywny to nie sÂą nazwy konkretnych produktĂłw tylko jednego skÂładnika. Taki przewodnik jest jak mapa ukÂładu sÂłonecznego uÂżywana do okreÂślenia loklizacji sklepu z lakierami w centrum Pabianic

( tak na marginesie jakaÂś mieszalnia jest przy rynku w Pabianicach

) ... w kaÂżdym razie to bezuÂżyteczna wiedza jeÂżeli tylko na niej opierasz przyzwyczajenie do stosowania danej grupy produktĂłw.

Zastosowanie takiego, a nie innego spoiwa w produkcie nie jest wcale jednoznaczne z tym Âże ten konkretny podkÂład jako np akryl nie nadaje siĂŞ na aluminium czy ocynk. Wystarczy Âże producent umieÂści w nim odpowiednie dodatki i modyfikatory i dostaniesz do rĂŞki grunt na ocynk i aluminium ... akrylowy.

ok rozumiem nie da siĂŞ tego jednoznacznie okreÂśliĂŚ...
ps. jest przy rynku mieszalnia ppg,glasurit,ale handlujÂą wszystkim chyba a no i sÂą przedstawicielami firmy SATA

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

**Pomógł:** 32 razy Posty: 1682 Skąd: Warszawa

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

PROJEKTER, to wynika mi z tego Âże:
1.zdzieramy caÂłÂą korozje jeÂśli wystĂŞpuje
2.po odtÂłuszczeniu dajemy epoksyd
3.dajemy kit
??
oj ciĂŞÂżkie jest Âżycie amatora :sciana:

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

No z calej tej dyskusji tak wynika..
Choc do tej pory wiekszosc twierdzila , ze na miejsce po odczyszczonej korozji dajemy kwasowy a nastepnie akrylowy. Na czysta, blache epoksyd...i dopiero na takie zabezpieczenie poliester.
Lakiernikom jednostronnie zarzuca sie niestosowanie do technologii ...gdy zglaszaja jakies problemy. Wina oczywiscie lezy po jednej stronie i nie ma dyskusji../lakiernika rzecz jasna/.
Lakiernik nie jest w stanie czysto chemicznie stwierdzic, co sie dzieje z produktem po aplikacji..od tego sa labolatoria producentow. To technicy producenta okreslaja do czego i w jakich okolicznosciach ma byc stosowany produkt.
Lakiernik moze jedynie, a wrecz powinien polegac na takich sugestiach..co zreszta czyni /mysle ,ze w wiekszosci przypadkow/.
I co sie okazuje chocby na tym przykladzie..??
Co sie okazuje na przykladzie reaktyw/epoksydowy...??
Co sie okazalo, gdy poruszylem temat mleczenia lakieru jednego z producentow..??
Oczywiscie w oficjalnych pismach od producenta ..wina lezy po stronie lakiernika.
Chocby zastosowal sie do wszystkich wskazowek.
Nie ma innej opcji... :tak:

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

obcy_69 ... co do tego Âże lakiernicy nie czytajÂą kart technicznych to nie mam Âżadnych wÂątpliwoÂści. Faceci generalnie nie czytajÂą instrukcji montaÂżu, czy obsÂługi, a lakiernicy kart technicznych ... szczegĂłlnie ci co mieniÂą siĂŞ tytuÂłem doÂświadczonych wieloletnich fachowcĂłw. Codziennie siĂŞ z tym spotykam i jest to juÂż nudne ...kiedyÂś uwaÂżaÂłem Âże to ÂżenujÂące, a teraz uwaÂżam to juÂż za rutyniarstwo.

W nastĂŞpstwie tego ... a nawet stawianie siĂŞ przeciw tym zaleceniom ... i dziaÂłaniom na skrĂłty z pospiechu i z gÂłupich oszczĂŞdnoÂści finansowych ... na wÂłasne Âżyczenie fundujÂą sobie 90 % problemĂłw jakie pojawiajÂą siĂŞ potem tu na forum. Skoro tak wielu jest opornych na wskazania technologiczne i "wie lepiej" to mogĂŞ tylko powtĂłrzyĂŚ za tobÂą @obcy_69 ... juÂż powaÂżnie i bez spotĂŞgowanej ironii zwanej potocznie "sarkazmem" ...

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

baqo, DuPont 5117S coÂś nie moge w sieci tego nigdzie znaleÂźĂŚ

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

ZostaÂł opracowany w celu usuniĂŞcia i zahamowania procesu korozji na stali i aluminium.
Kolor: zielony
SkÂład na bazie czynnikĂłw hamujÂących proces korozji pochodzenia kwasowego i fosforowego.
Produkty
5717S
Odrdzewiacz
WÂłaÂściwoÂści
- Usuwa Âślady korozji i neutralizuje metal w celu zapewnienia dobrej przyczepnoÂści lakieru
do powierzchni metalu lub aluminium.
- ÂŁatwy w nakÂładaniu.
- Zgodny z LZO, dostosowany do dyrektywy 2004/42/UE.
Metody nakÂładania - uwagi
- Pomimo, iÂż 5717S zapobiega tworzeniu siĂŞ korozji w systemie lakierowania,
powierzchnia metalu bĂŞdzie Âłatwo korodowaĂŚ, jeÂśli nie zostanie odpowiednio
zabezpieczona. Koniecznym jest naÂłoÂżenie warstwy podkÂładu zabezpieczajÂącego przed
korozjÂą i to w jak najkrĂłtszym czasie.
- Powierzchnia powinna byĂŚ dokÂładnie zmyta duÂżÂą iloÂściÂą ÂświeÂżej wody po zastosowaniu
5717S w celu unikniĂŞcia problemĂłw z przyczepnoÂściÂą.
- Nie stosowaĂŚ 5717S na powierzchniach malowanych, stali nierdzewnej, lub innych
stopach czy plastikach.
- ÂŻywotnoÂśĂŚ gotowego do uÂżycia produktu: - 3 dni w pojemniku plastikowym.
Owal DuPont i The miracles of science™ sÂą zastrzeÂżonymi znakami towarowymi lub znakami towarowymi firmy DuPont lub jej filii.
Data wejÂścia w Âżycie 20 lutego 2008
5717S
ODRDZEWIACZ
Te Dane Techniczne zastĂŞpujÂą wszystkie poprzednie wydania.
REF 5717S-9 - PL - str 2-2
ZALECANE STOSOWANIE
Przygotowanie powierzchni
- WyczyÂściĂŚ powierzchniĂŞ zmywaczem wstĂŞpnym przeznaczonym do goÂłej blachy DuPont
Refinish. WytrzeĂŚ do sucha czystÂą szmatkÂą.
- UsunÂąĂŚ wszelkie pozostaÂłoÂści po szlifowaniu, przedmuchaĂŚ sprĂŞÂżonym, wolnym od oleju
powietrzem.
- Metale Âżelazawe:
Aluminium:
wymieszaĂŚ 1 czĂŞÂśĂŚ 5717S z 2 czĂŞÂściami wody.
wymieszaĂŚ 1 czĂŞÂśĂŚ 5717S z 4 czĂŞÂściami wody.
- NaÂłoÂżyĂŚ roztwĂłr gÂąbkÂą lub pĂŞdzlem. WyszorowaĂŚ wilgotny metal drucianÂą gÂąbkÂą, papierem
Âściernym lub twardym pĂŞdzlem w celu usuniĂŞcia korozji. Metal musi byĂŚ wilgotny podczas
Âścierania.
- Kiedy metal jest jeszcze wilgotny, wytrzeĂŚ starannie czystÂą, suchÂą szmatkÂą. JeÂśli przed wytarciem
powierzchnia metalu zaczyna schnÂąĂŚ, ponownie zmoczyĂŚ jÂą roztworem.
- WypÂłukaĂŚ powierzchniĂŞ duÂżÂą iloÂściÂą ÂświeÂżej wody i wytrzeĂŚ do sucha.
- PozostawiĂŚ metal do caÂłkowitego wyschniĂŞcia przed przystÂąpieniem do malowania.
Dane o produkcie
Dyrektywa 2004/42/UE: WartoÂśĂŚ graniczna okreÂślona przez UniĂŞ EuropejskÂą dla tego produktu
(produkt kategorii: IIB(a)) w formie gotowej do uÂżycia to maksymalnie
850 g/l LZO. ZawartoÂśĂŚ LZO tego produktu w formie gotowej do uÂżycia
to maksymalnie 475 g/l.
Produkty Opakowania
(l)
Okres przechowywania w 20Â°C
(w latach)
CiĂŞÂżar wÂłaÂściwy
(kg/l)
5717S 1 2 1,157
BezpieczeĂąstwo
ZapoznaĂŚ siĂŞ z Kartami Charakterystyki przed zastosowaniem produktu. PrzestrzegaĂŚ wskazĂłwek
zamieszczonych na etykietkach puszek.
Dane te odnoszÂą siĂŞ tylko do materiaÂłĂłw opisanych powyÂżej i nie mogÂą byĂŚ stosowane w przypadku
kombinacji z innymi materiaÂłami lub w innych procesach. Nie mogÂą byĂŚ traktowane jako gwarancja
czy specyfikacja jakoÂści i nie ponosimy Âżadnej odpowiedzialnoÂści, jeÂśli chodzi o ich stosowanie.

CoÂś nie dziaÂła ta stronka w DP

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

No dobrze ... ale co z tego wynika ?

Poliestru nie kÂładzie siĂŞ na wypeÂłniacze akrylowe i to fakt taki sam jako to, Âże nie leje siĂŞ nitra do lakieru ... choĂŚ Âżadna karta techniczna tego nie zabrania.

Ja bym nawet nie sprĂłbowaÂł aplikowaĂŚ epoksydu na reaktywny bo to jest ... po nic !
Nie ma takiej technologi budowy powÂłoki ochronno-dekoracyjnej

Reaktywny + epoksydowy + poliester + wypeÂłniacz akrylowy + lakier :sciana:

... ale jest taka z siedmioletniÂą gwarancjÂą dostawcy systemu :

epoksydowy + poliester +wypeÂłniacz akrylowy + lakier

... i taka ... zupeÂłnie odrĂŞbna :

reaktywny + wypeÂłniacz akrylowy + lakier

WiĂŞc skÂąd ci @obcy_69 przyszedÂł do gÂłowy pomysÂł Âżeby na reaktywny naÂłoÂżyĂŚ epoksydowy i na to poliester ? Nie ma tego w karcie technicznej, a mimo to sprĂłbowaÂłeÂś ?

Co teraz ? Dojdziemy do wniosku, Âże jak czegoÂś nie zabrania technologia ( karta techniczna ) to znaczy Âże moÂżna tak robiĂŚ ? ... Zasady technologiczne to ÂściÂśle okreÂślone procedury postĂŞpowania. WeÂź produkt A poÂłÂącz w oznaczonych proporcjach z produktem B aplikuj jednÂą warstwÂą dyszÂą X w temperaturze Y. Susz itd ... NIE MA TU miejsca na ... MOÂŻE LEPIEJ ZROBIĂ TAK ALBO SIAK. :sciana:

Tym wÂłasnie rĂłÂżniÂą siĂŞ zasady technologiczne od zawodowych sztuczek. Sztuczki czasami siĂŞ nie udajÂą

Poczekajmy aÂż pojawiÂą siĂŞ powszechniej bazy wodne z utwardzaczem i lakier UV, i nowa generacja wypeÂłniaczy bez zwiÂązkĂłw organicznych z minimalnÂą iloÂściÂą czĂŞÂści lotnych, i te bez utwardzacza, ktĂłrych twardoÂśĂŚ reguluje siĂŞ czasem i temperaturÂą suszenia promiennikiem IR. Wtedy nawyki i przyzwyczajenia trafiÂą powoli do lamusa. albo robisz zgodnie z opisem Krok 1, Krok, 2 Krok 3 ... albo wypadasz z gry.

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Nie ma Âżadnych zwiÂązkĂłw chemicznych neutralizujÂących rdzĂŞ.

CaÂła walka z korozjÂą koncentruje siĂŞ zawsze na usuwaniu jej skutkĂłw i przeciwdziaÂłaniu przez odcinanie dostĂŞpu do stalli ... gazĂłw np. tlenu, soli i tych zwiÂązkĂłw ktĂłre formujÂą elektrolity np. deszczĂłwki. To co oferuje obecnie chemia to materiaÂły bardziej, lub mniej penetrujÂące. Gdy metal jest oczyszczony z luÂźnych produktĂłw korozji, a dostĂŞp do niego czynnikĂłw korozyjnych odcinany jest warstwÂą ochronnÂą to nie ma juÂż dalszego rozwoju korozji. Nie ma takiej korozji ktĂłra rozwija siĂŞ wewnÂątrz metalu i podaÂżÂą do jego Âśrodka. To zawsze zjawisko powstajÂące na powierzchni metalu. Znika powierzchnia zamieniajÂąc siĂŞ w tlenek to gÂłĂŞbiej jest nowa powierzchnia poddawana takiemu utlenianiu

To nie dziaÂła tak jak potocznie myÂśli wielu ludzi, Âże jak zostawisz nie doczyszczony wÂżer i go zamkniesz farbÂą to on ta m siĂŞ bĂŞdzie rozwijaÂł jak Âżywy organizm i dzieliÂł jak bakterie. To zjawisko fizykochemiczne, a nie biologiczne. Niedoczyszczony wÂżer to ruchome podÂłoÂże powodujÂące rozrywanie siĂŞ szczelnego zabezpieczenia z gruntu i emalii. Dlatego reaktywny podkÂład ma tu lekkÂą przewagĂŞ nad epoksydowym bo wnika w powierzchniĂŞ stali pomiĂŞdzy te luÂźne warstwy niedoczyszczonego nalotu.

Po drugie @obcy_69 to nie jest tak Âże wyklucza siĂŞ nakÂładanie epoksydu na reaktywny. Sam wiesz Âże tu nie ma takich wykluczeĂą. Problem pojawia siĂŞ jak zaczynasz budowaĂŚ powÂłokĂŞ w taki sposĂłb, Âże wykorzystujesz reaktywny jak odrdzewiacz, a epoksydowy jak izolator pod poliester.

TO NIC - ABSOLUTNIE NIC - NIE DAJE ... a dodatkowo podkÂład reaktywny reaguje niekorzystnie z poliestrem i tu juÂż jest jasno wyraÂżony zakaz stosowania takiego poÂłÂączenia.

Tu sprawa jest prosta ... usuwasz luÂźne produkty korozji z powierzchni i pokrywasz stal gruntem. Szczelnie i dokÂładnie odcinajÂąc dostĂŞp powietrza i wilgoci do tej powÂłoki. zostawisz nie doszlifowanÂą rdzĂŞ we wÂżerach rozpadnie siĂŞ szczelna powÂłoka i bĂŞdzie wnikaĂŚ tam wilgoĂŚ i sĂłl i znĂłw korozja. Nie ma znaczenia czy ta powÂłoka to grunt reaktywny czy epoksydowy czy ... chromian okrĂŞtowy

Chcesz szpachlowaĂŚ to kÂładziesz grunt epoksydowy ... chcesz lakierowaĂŚ to moÂże byĂŚ reaktywnym bo to grunt bezpoÂśrednio pod emalie akrylowe ... tylko nie nadaje siĂŞ pod bazy.

O co chodzi z tym upieraniem siĂŞ przy stosowani dwĂłch gruntĂłw na raz to zupeÂłnie nie potrafiĂŞ zrozumieĂŚ. ... i skÂąd pomysÂł, Âże epoksyd to jakiÂś izolator ?

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Dobrze...w takim razie reasumujac -
1. czysta niezarazona blacha - podklad epoksydowy - szpachlowka - podklad akrylowy..
2. jak najdokladniej odczyszczona z korozji blacha - podklad epoksydowy - szpachlowka - podklad akrylowy..
3. jak najdokladniej odczyszczona z korozji blacha - podklad reaktywny - podklad akrylowy..
Nastepnie warstwy wierzchnie../baza - klar/
Czy dobrze rozumuje..??

Zgodne

... tylko nie ma takiej bezwzglĂŞdnej potrzeby. Epoksyd jest gruntem. Jego zadanie to zapewnienie przyczepnoÂści innym materiaÂłom do podÂłoÂży metalowych. jak nie ma nigdzie w powÂłoce odkrytego metalu to stosowanie epoksydu nie jest konieczne. PoniewaÂż podkÂłady akrylowe sÂą lepszymi wypeÂłniaczami i Âłatwiej siĂŞ obrabiajÂą to idealna struktura powÂłoki to :

grunt + twardy wypeÂłniacz ( jak jest wymagany ) + lekki wypeÂłniacz akrylowy + lakier nawierzchniowy.

Stosowanie epoksydu na szpachlĂłwkĂŞ bezpoÂśrednio pod lakier, czy to bazowy czy emaliĂŞ nie jest Âżadnym bÂłĂŞdem. Wymaga tylko precyzyjnego przygotowania kitu szpachlowego w obrĂłbce Âściernej, oraz promienniki IR Âżeby czas takiej operacji z epoksydem nie byÂł za dÂługi. W tym przypadku moÂżna wyeliminowaĂŚ podkÂład akrylowy z powÂłoki.

JeÂżeli jednak chcesz, aby to wypeÂłniacz akrylowy zniwelowaÂł mikro rysy i jakieÂś skazy w wypeÂłniaczu poliestrowym, lub fabrycznej powÂłoce to stosowanie epoksydu, a potem akrylu do niczego nie prowadzi. Nie polepsza przyczepnoÂśĂŚ akrylu do poliestru i nie zapewnia lepszej odpornoÂści antykorozyjnej. Generalnie zbĂŞdna operacja. WyjÂątkiem jest sytuacja gdy po szlifowaniu sÂą wiĂŞksze powierzchnie odkrytego metalu. Wtedy zastosowanie epoksydu na poliester i te odkryte partie, a potem podkÂładu akrylowego jest juÂż jak najbardziej uzasadnione.

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Poczekaj...bo nie do konca sprecyzowalem o co mi chodzi..
Otoz, jezeli mam juz wyszpachlowany element , odmuchany itd..
- nakladam podklad EPOKSYDOWY w jednej pelnej zamknietej warstwie.
- nastepnie czekam okolo 0.5 do 1 godziny.
- po czym nakladam 2-3 warstwy podkladu AKRYLOWEGO /oczywiscie z zachowaniem odstepow czasowych/..
Celem stosowania takiego zabiegu, nie jest eliminacja rys z powierzchni /bo te przeciez, mozna eliminowac mechanicznie/..
Ale tak jak pisales ...neutralizacja odslonietych do golej blach miejsc.
Ale rowniez..ta jedna pelna wrastwa podkaldu EPOKSYDOWEGO, doskonale izoluje wszystkie przecierki do poszczegolnych warstw ktore zostaja na elemencie.
Czyli..poprzednie wypelniacze, bazy, klary itd...
Naprawde wyprobowane , z zadawalajacym skutkiem. :tak:

sory ale moÂże zadam znĂłw gÂłupie pytanie ale wynika z tego Âże np jak mamy element w ktĂłrym siĂŞ przetarliÂśmy do goÂłej blachy pokryjemy go epoxydem i po 12 godzinach naÂłoÂżymy szpachel dotrzemy jÂą i znĂłw gdzieÂś na przejÂściach przetrzemy siĂŞ do goÂłej to znĂłw trzeba daĂŚ epoxyd i kÂładziemy go na szpachel potem po 12 godzinach akrylowy podkÂład i chcemy na to poÂłoÂżyĂŚ metalik np to skoro epoxyd nie jest izolatorem to nie mozemy podkÂładu szlifowaĂŚ na morko.... np P800 na wode przed bazÂą... czy jak bo zgÂłupiaÂłem ..znĂłw juÂż 2 tygodnie Âśledze forum i mĂŞtlik :shock:

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

quote="PROJEKTER"]Przy aplikacji miĂŞdzy warstwy z epoksydu i myciu sprzĂŞtu stracĂŞ wiĂŞcej czasu materiaÂłĂłw i uzyskam taki sam efekt ... wypeÂłniacz akrylowy do szlifowania pod lakier. ( jak nie gorszy ... bo nie ma tu promieniak IR ). [/quote]

Zapewniem Cie ..ze efekt jest duzo lepszy, z dodatkiem wlasnie tej jednej warstwy epoksydu. I nie jest to jedynie moja wydumka. A testuje ta metode, juz od ponad dwoch lat, bez napromiennika. Ale rowniez testowane przez technikow DuPonta z uzyciem napromiennika i wlasnie przez DP zalecana.
Na elementach, sa naprawde rozne powloki, nikiedy nawet termoplasty..
Nie wiem..bo nie mam takich mozliwosci by sprawdzic...czy rozpuszczalniki w podkladach akrylowych sa bradziej agresywne, natomiast w epoksydowych mniej.
Ale wiem jedno..jak zaczalem stosowac ta metode z epoksydem, w bardzo duzym procencie wyeliminowalem zjawisko mapowania.. :tak:

Dodatkowy czynnik przemawiajcy za..to to o czym pisze @wsmpw - zabezpieczone ewentualne przecierki do golej blachy. :tak:

@obcy_69 - Ja absolutnie nie jestem przeciwnikiem uÂżywania epoksydu na poliestry jako ostatnia warstwa przed wypeÂłniaczem akrylowym.

To dobry sposĂłb, ale niekoniczny.

Jako dobry fachowiec musisz to rozrĂłÂżniaĂŚ. Po tÂą sÂą dostĂŞpne roÂżne produkty chemiczne w typoszeregach danej technologi Âżeby stosowaĂŚ je do konkretnych przypadkĂłw. Epoksyd jako grunt na goÂłÂą blachĂŞ pod kit szpachlowy jest koniecznoÂściÂą bezdyskusyjnÂą. Kto robi inaczej popeÂłnia bÂłÂąd. Dalej nastĂŞpuje formowanie powÂłoki dekoracyjne i kaÂżdy musi sam decydowaĂŚ czego uÂżyje na danym etapie. Jak to juÂż naprawiany wczeÂśniej element do tego szpachlowany, trochĂŞ po ocierany do goÂłej stali a jeszcze ocynkowany ... to z pewnoÂściÂą twĂłj sposĂłb jest doskonaÂły. Jednak gdy mam nowy element z kilkoma poszpachlowanymi maÂłymi wgnieceniami, albo pewnoÂśĂŚ Âże to fabryczna powÂłoka lakieru ... to akurat zastosowanie epoksydu na poliester pod warstwĂŞ wypeÂłniacza akrylowego jest stratÂą czasu i pieniĂŞdzy i do niczego nie prowadzi bo nie daje Âżadnej dodatkowej ochrony, a izolacja jest zbĂŞdna.

JeÂżeli zawsze trafiajÂą ci siĂŞ samochody bardziej skomplikowane i trudniejsze ... to moÂże po prostu znajdÂź jakiÂś epoksyd z silniejszym wypeÂłniaczem i zrezygnuj z aplikacji wypeÂłniacza akrylowego ?

Posty: 64

PozbieraÂłem wszystko do kupy i wszystko siĂŞ zgadza, czĂŞÂściej uÂżywany bĂŞdzie grunt epoksydowy, bo jednak w karoserii samochodowej powierzchnia musi byĂŚ idealna wiĂŞc bez szpachli raczej ani rusz..
Zastanawia mnie tylko jedno czy grunt epoksydowy przed naÂłoÂżeniem szpachli a pĂłÂźniej akrylu jakoÂś szlifujemy (matowimy) . Czy postĂŞpujemy tak samo jak z podkÂładem akrylowym ?
I jeszcze jedno, czy uÂżywacie tych samych pistoletĂłw do podkÂładu i gruntu ?

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Cytat:

mozesz to zrobic metoda m/m. :tak:

po odparowaniu rozpuszczalnika czyli po jakis 2 godzinach w 20 sstopniach?

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 2 razy Posty: 226

ChĂŞtnie przeczytam jaka jest prawda bo nawet nigdy siĂŞ nad tym nie zastanawialem.

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Jak widaĂŚ .... niektĂłrzy jednak siĂŞ na tym znajÂą :spoko:

.... Wielkie uznanie ... bo to nie jest powszechnie znane uzasadnienie operacji matowania.

**Pomógł:** 23 razy Posty: 978

MogĂŞ tylko wypowiedzieĂŚ siĂŞ za siebie :

**Pomógł:** 23 razy Posty: 978

ChodziÂło mi o takie uogĂłlnienie.
Takie juÂż pomijajÂące zalecenia w kartach, twardoÂśĂŚ i strukturĂŞ podÂłoÂża, .....
Chodzi juÂż o czystÂą nazwijmy teoretycznÂą dywagacjĂŞ typu np.:

- Mamy Âłatwo obrabiajÂący siĂŞ podkÂład akrylowy, ktĂłry bĂŞdziemy pokrywali bazÂą konwencjonalnÂą czy "wodnÂą" i klarem.....
Matujemy, maszynowo np. P400, P500, czy P600 i czy bĂŞdzie draka, czy teÂż nie jeÂśli polecimy pĂłÂźniej jeszcze np. P800 czy nawet P1000?

Bo z ogĂłlnie rozpowszechnianymi wiadomoÂściami o "granicy przyczepnoÂści" w okolicach P1400 obrĂłbka maszynowo P800 to ogĂłlnie przyjmowana gradacja "pi razy drzwi" P1600 "rĂŞczna", a P1000 to P2000 "rĂŞczna".
ChodziÂło mi o takie matowania wybiegajÂące w sumie poza "granice sensu".

Ale jak to nie czas i nie miejsce, to nie ma wiĂŞc to juÂż znaczenia...

{a pytanie nie jest podchwytliwe tylko "wziĂŞte z Âżycia", bo okoÂło dwa lata temu robiÂąc dwa auta pod rzÂąd tymi samymi gradacjami matowaÂłem, tymi samymi bazami lakierowaÂłem, w tych samych warunkach itp. itd, a z jednego z aut klar z bazÂą odrywaÂł siĂŞ pÂłatami od podkÂładu, a z drugiego ni huhu. RĂłÂżnica byÂła TYLKO w dwĂłch rĂłÂżnych podkÂładach - dwĂłch firm ktĂłrych teraz nie bĂŞdĂŞ wymieniaÂł ale sÂą znane i bardzo czĂŞsto uÂżywane. A gradacje maszynowo: P400, P600 i P800 "siatka" Festola - poszedÂłem po takÂą wysokÂą gradacjĂŞ bo mieÂłem kÂłopoty z rysem ktĂłrego to powodem jak siĂŞ potem okazaÂło byÂły nie gradacje a maszynka

}

Przy zbyt drobnym materiale Âścierny Âźle dobranym do danego produktu po prostu materiaÂł Âścierny siĂŞ zapycha i nie ma Âżadnej obrĂłbki Âściernej tylko tarcie. JeÂżeli rozpatrujesz sprawĂŞ wyÂłÂącznie przez pryzmat przyczepnoÂści powÂłoki to zdecydowanie zmatowanie podkÂładu papierem 400 na wodĂŞ, czy w odpowiedniku 180 na maszynĂŞ da lepszÂą przyczepnoÂśĂŚ niÂż matowanie 2000 czy 600 na maszynie. ... ale to pomijajÂąc juÂż efekt dekoracyjny. To skrajnoÂści i dlatego jest technologiczny dobĂłr gradacji. Ma byĂŚ zagwarantowany odpowiedni efekt fizykochemiczny i ten dekoracyjny.

Tu jednak taka wiĂŞksza przyczepnoÂśĂŚ nie wynika jednak z tych rys, ktĂłre siĂŞ pokaÂżÂą tylko z faktycznego wykonania operacji zdarci politury w jednym przypadku i tylko jej smyrania w drugim przypadku.