| Otwarty przez: gugun 2012-10-27, 19:30 |
|---|
| Autor |
Wiadomo¶æ |
 |
sawmaster 
|
 Wys³any: 2012-10-22, 09:45 Czy baza mog³a zareagowaæ z epoksydowym?
|
0
|
|
|
Posty: 556
Sk±d: Bia³ystok
|
| Mia³em na b³otniku zacieki z podk³adu epoksydowego, które przed malowanie zjecha³em oscylacyjn±. W czasie malowania w podobnych miejscach mam przypominaj±ce zacieki z bazy. Zastanawiam siê czy zrobi³em zacieki czy mi po prostu baza zareagowa³a z epoksydowym. |
|
|
|
|
|
|
shalashaska
|
| Wys³any: 2012-10-22, 11:25
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 190
Sk±d: Kraków
|
Ja siê podepnê pod temat:
czy mo¿na na podk³±d epoksydowy k³a¶æ bazê? |
|
|
|
|
|
|
Lackdoctor
|
| Wys³any: 2012-10-22, 11:53
|
0
|
|
|
Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
|
|
|
|
|
|
|
teac27
|
| Wys³any: 2012-10-22, 12:11
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 155
Sk±d: podkarpacie
|
epoksyd schnie ok 12h wiec moze dobrze nie wysech³ i co¶ siê podzia³o ?  Ja k³ad³em i nic nie wychodzi³o Epoksyd super sprawa ! Z novola ³adnie pachnie i w ogóle do wszystkiego sie przyczepia  |
_________________
 |
|
|
|
|
|
|
piwo76
|
| Wys³any: 2012-10-22, 16:17
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 176
|
| baza nie reaguje z epoxydowym.pewnie za s³abo dotarte by³o i widaæ |
|
|
|
|
|
|
Lackdoctor
|
| Wys³any: 2012-10-22, 17:04
|
0
|
|
|
Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
|
| piwo76 napisa³/a: | | baza nie reaguje z epoxydowym |
Baza nie, ale rozcienczalnik z bazy a jest go tam sporo, ruszy niedoschniety epoksyd.
a jak wiesz tam by³y zacieki.... po ich zeszlifowaniu rozcieñczalnik zareagowa³ z czê¶ci± nieutwardzon±. |
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
|
|
piwo76
|
| Wys³any: 2012-10-22, 17:10
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 176
|
| mo¿e i masz racje lackdoctor je¶li tak to za gruba warstwa bazy na pierwszy raz. |
|
|
|
|
|
|
Lackdoctor
|
| Wys³any: 2012-10-22, 18:32
|
0
|
|
|
Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
|
| piwo76 napisa³/a: | | je¶li tak to za gruba warstwa bazy na pierwszy raz. |
Nie.
Epoksyd jest barier± dla rozcieñczalników organicznych dopiero po utwardzeniu.
Im dlu¿ej tym lepiej - takie uproszczenie.
Dlatego dzieki niemu nie d¼wigaj± siê poprzecierane warstwy starych pow³ok, nawet jak sa podatne na oddzia³ywanie rozcieñczalników.
Jesli nie zachowasz dostatecznie d³ugiego czasu dla utwardzenia sie epoksydu, to niestety ten nie stanowi bariery dla rozcieñczalników a nawet sam jest podatny na ich wp³yw.
Gdzie by³ zaciek, to by³o grubo epoksydu.
Zdarta zosta³a czê¶æ najbardziej utwardzona ... resztê historii znamy.  |
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
|
|
piwo76
|
| Wys³any: 2012-10-22, 19:12
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 176
|
| no tak tylko epoksyd to w systemie mokro na mokro i nie mo¿na przesuszyæ bo nie bêdzie przyczepno¶ci.ca³kowite utwardzenie warstwy epoxydu po 12 godz w 20 stopniach.a mokro na mokro w 20 stopniach do 2 godzin trzeba malowaæ |
|
|
|
|
|
|
sawmaster
|
| Wys³any: 2012-10-24, 17:13
|
0
|
|
|
Posty: 556
Sk±d: Bia³ystok
|
| panowie dzi¶ wyjecha³em na dwór i niestety albo stety nie s± to zacieki z bazy, epoksyd utwardza³ siê z 2 tygodnie co najmniej, nie mam zielonego pojêcia dlaczego mam pionowe smugi w miejscach gdzie by³y zacieki z epoksydu |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2012-10-26, 14:07
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
| Lackdoctor napisa³/a: | | piwo76 napisa³/a: | | je¶li tak to za gruba warstwa bazy na pierwszy raz. |
Nie. |
TAK ! .... oczywi¶cie ¿e Tak. Baza konwencjonalna zawsze musi byæ nak³adana w pierwszej warstwie jako pow³oka kontaktowa. Jak bêdziesz chcia³ wiedzieæ dlaczego ... to pytaj lakierników samochodowych na forum, a nie @Lackdurnia z piêcioltenim do¶wiadczniem udaj±cego tu specjalistê. 
| Lackdoctor napisa³/a: | | Epoksyd jest barier± dla rozcieñczalników organicznych dopiero po utwardzeniu. |
¯aden produkt natryskowy nie jest ¿adn± barier± dla rozcieñczalników i rozpuszczalników, ani przed utwardzeniem ani po utwardzeniu Wszytko zale¿y tylko od tego na ile agresywne s± takie rozcieñczalniki i rozpuszczalniki. tzn na ile s± lotne. W skrajnej formie to nawet aktywne substancje sk³adowe materia³ów do ca³kowitego usuwania starych pow³ok lakierniczych.
| Lackdoctor napisa³/a: | | Im dlu¿ej tym lepiej - takie uproszczenie. Dlatego dzieki niemu nie d¼wigaj± siê poprzecierane warstwy starych pow³ok, nawet jak sa podatne na oddzia³ywanie rozcieñczalników. |
Bzura !
Czas schniêcia i utwardzania epoksydu ma tu najmniejsze znaczenie bo to warto¶æ zmienna
zale¿na od temperatury cyklu. Istot± rzeczy jest to, czy spoiwo epoksydowe formuj±c sieæ powi±zañ wytworzy ju¿ wystarczaj±c± barierê ochronn±. To zale¿y od szybko¶ci reakcji chemicznej spoiwa z utwardzaczem. Wê¿ pod uwagê ¿e w wersji m/m materia³ jest nadal aktywny, czyli nie do koñca utwardzony, a jednak nanoszony na niego materia³ np. baza nie powoduje ¿e siê wa¿y, czy reaguje chemicznie. To te¿ zaleta org. rozcieñczalnika do bazy. Gdyby to by³o nitro z du¿± ilo¶ci± acetonu i gruba warstwa to pewnie by siê zmarszczy³. Jak widzisz czas schniêcia to uboczny problem. Mo¿e to traæ 20 minut, a mo¿e nawet kilka dni.
| Lackdoctor napisa³/a: | | Je¶li nie zachowasz dostatecznie d³ugiego czasu dla utwardzenia sie epoksydu, to niestety ten nie stanowi bariery dla rozcieñczalników a nawet sam jest podatny na ich wp³yw. |
Jak ustalili¶my to BZDURA ... ale tak to jest jak za doradztwo bierze siê samouk bez do¶wiadczenia.
Nie ma bariery dla rozcieñczalników. Czyty rozcieñczalnik nanoszony raz za razem na tak± pow³okê "zetnie" j± nawet jakby sta³ tydzieñ w s³oñcu. lub po³o¿ona szmata z agresywnym rozcieñczalnikiem. Bariery tworzy siê dla substancji b³onotwórczych innych produktów nanoszonych na podk³ad. To przed ich wp³ywem chroni siê pod³o¿e epoksydem.
Tylko sk±d @Lackdureñ móg³ to wiedzieæ jak czyta tylko CKM, HUSTTLERA, a tam tego nie wyja¶niaj± 
| Lackdoctor napisa³/a: | | Zdarta zosta³a czê¶æ najbardziej utwardzona ... |
A to ciekawa ... bardzo ciekawa i jak¿e g³upia teoria
¯eby tak siê sta³o to by to musia³by byæ produkt na spoiwie olejnym. W takim przypadku schniêcie odbywa siê przez absorpcjê tlenu z powietrza i wko³o np. zacieku formuje siê twarda skorupa aktywna i miêkka wewn±trz bo tlen na k³opot z dotarciem tak g³êboko. Materia³y chemoutwardzalne schn± ... czyli utwardzaj± siê równomiernie przez , trzeci± formê procesu schniêcia produktów ciek³ych ( trzeci± z czterech wystêpuj±cych w realu )
Dlatego nawet w zaciekach proces utwardzania przebiega równomiernie.
Niestety nie pisz± i t³umacz± tego w "Echu Rawicza" i kolega "Lackotwór" siê zamota³ w wiedzy podkradanej z cudzych postów. Cytowanie ich bez koniecznej wiedzy zawodowej prowadzi niestety do takich szkolnych wpadek
Gdyby bardzo interesowa³ ciê to dlaczego pomimo tego, ¿e proces utwardzania produktów 2K przebiega równomiernie, grube warstwy i np. zacieki schn± znacznie d³u¿ej od cieñszych warstw tego samego produktu, to oczywi¶cie chêtnie to wyja¶niê.
Chyba ¿e "samozwaniec" wcze¶niej ci to opisze ... tzn jak w przyp³ywie bezczelno¶ci zdecyduje siê jeszcze zabraæ g³os w tym temacie. Wtedy zamiast fachowej informacji umieszczê kolejne sprostowanie szerzonej tu g³upoty  |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 |
|
|
|
|
|
|
Lackdoctor
|
| Wys³any: 2012-10-26, 14:24
|
0
|
|
|
Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
|
| PROJEKTER napisa³/a: | | Dlatego nawet w zaciekach proces utwardzania przebiega równomiernie. |
Oczywi¶cie w czystej teorii.
A praktycznie.... a tu bys musia³ zrobic jakis zaciek np. z bezbarwnego, sci±æ go po 12h i ... reszte znasz.
Ale spoko.
Oficjalnie i profesjonalnie ¶cina sie zacieki, przeciez to produkty 2K, zaraz potem poleruje, lakieruje, cokolwiek.
A babole po czasie to czysta z³o¶liwo¶æ zacieku... wrócil na swoje miejsce. |
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2012-10-26, 17:51
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
Panie @Lackdurniu ... po pierwsze Pana przekaz w po¶cie powy¿ej od s³ów :
Ale spoko ... napisany jest w jêzyku Tawantin Suyu z wyra¼n± nalecia³o¶ci± akcentu z Cajamarca. Niestety nie znam tego be³kotu Inków wiêc Panu nie odpowiem na wa¿ne pytanie ... gdzie wróci³ zaciek ? Proszê po Polsku i zrozumiale opisaæ swój problem. Wtedy oczywi¶cie pomogê rozwi±zaæ ten k³opot. Proszê wybaczyæ ale nie mam czasu domy¶laæ siê "co tam autoodnawiacz mia³ na my¶li" ? 
Co do pierwszej czê¶ci wypowiedzi ... to oczywi¶cie kontynuuj±c obna¿anie Pañskiej zawodowej durnoty co sta³o siê ostatnio moim powo³aniem .... tu np. s± niewyobra¿alne dureñstwa na temat dzia³ania pistoletu lakierniczego w Pana wykonaniu http://lakierowanko.info/viewtopic.php?t=6778
.... zatem kontynuuj±c ta zabawê w nowym w±tku, tym razem materia³owym i odpowiadaj±c Panu na to :
| Lackdoctor napisa³/a: | | PROJEKTER napisa³/a: | | Dlatego nawet w zaciekach proces utwardzania przebiega równomiernie. |
Oczywi¶cie w czystej teorii. |
Informujê ponownie, ¿e proces utwardzania przebiega równomiernie w ca³ej pow³oce. Jednak proces schniêcia produktów 2K sk³ad siê z czterech etapów :
1. Odparowania czê¶ci lotnych
2. Stabilizacji pow³oki ( py³osucho¶æ )
3. Utwardzania koñcowego ( poniewa¿ pocz±tkowa reakcja zaczê³a siê ju¿ po zmieszaniu spoiwa z utwardzaczem )
4. Formowania emalii i politury, czyli pow³oki koñcowej z tworzywa sztucznego
Aby mog³o siê rozpocz±æ utwardzanie koñcowe, to lotne zwi±zki organiczna np rozcieñczalniki, musz± z tej pow³oki odparowaæ i materia³ musi siê ustabilizowaæ ca³kowicie. ( py³osucho¶æ ) W zale¿no¶ci od temperatury, ciê¿aru w³a¶ciwego tych zwi±zków, oraz od grubo¶ci pow³oki lakierniczej zale¿y czas w jakim reakcja ta siê rozpocznie i zakoñczy.
To czysta teoria ... bo raczej nie ma tu praktycznego wyja¶nienia na tzw, "ch³opski rozum z Rawicza". To Teoria lakiernictwa. Przedmiot wyk³adany w wielu szko³ach o takim profilu.
Teraz æwiczenia praktyczne :
Czekanie 12 h na mo¿liwo¶æ podjêcia próby usuniêcia zacieku z lakieru bezbarwnego 2K to ekonomi podej¶cia do prac lakierniczych wprost z nory w Szymanowej k. Rawicza. W normalnej lakierni mo¿na to zrobiæ bo ostudzeniu samochodu wyci±gniêtego z komory suszarniczej ( ok 60 minut po zakoñczeniu cyklu suszenia ... lub po 30 minutach suszenia promiennikiem IR. Zalecam dwa okresy suszenia. 15 i 15 minut z przerw± na ca³kowite wystudzenie materia³u. Jako praktyk oczywi¶cie radzê to tym którzy nieznacznie przelali pow³okê na jakim¶ za³amaniu p³aszczyzny.
Na zacieki robione przez @Lackdurnia jest tylko jedna rada. Ponowne lakierowanie przez jakiego¶ lakiernika samochodowego z do¶wiadczeniem zawodowym i znajomo¶ci± zasady dzia³ania pistoletu lakierniczego. |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
Lackdoctor
|
| Wys³any: 2012-10-26, 18:51
|
0
|
|
|
Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
|
| Cytat: |
Mia³em na b³otniku zacieki z podk³adu epoksydowego, |
| PROJEKTER napisa³/a: | | Czekanie 12 h na mo¿liwo¶æ podjêcia próby usuniêcia zacieku z lakieru bezbarwnego 2K to ekonomi podej¶cia do prac lakierniczych wprost z nory w Szymanowej k. Rawicza. W normalnej lakierni mo¿na to zrobiæ bo ostudzeniu samochodu wyci±gniêtego z komory suszarniczej ( ok 60 minut po zakoñczeniu cyklu suszenia ... lub po 30 minutach suszenia promiennikiem IR. Zalecam dwa okresy suszenia. 15 i 15 minut z przerw± na ca³kowite wystudzenie materia³u. Jako praktyk oczywi¶cie radzê to tym którzy nieznacznie przelali pow³okê na jakim¶ za³amaniu p³aszczyzny. |
No to zapytaj kolege czy posiada ktory¶ z wymienionych sprzêtów
To jego temat i odpowied¼ jest skierowana pod k±tem jego o¿liwo¶ci sprzetowych a nie sprzetu który móg³ by sobie sprawic aby zaciek zlikwidowac w 15 min.
A zreszt± jest lepsze wytlumaczenie dlaczego zaciek powróci³.
Niedawno ktos opowiada³ kawal jak to szybko trzeba wgniecenie zlikwidowac bo... blacha zapamieta.
Tu wybitnie epoksyd zapamieta³ zaciek, bo za dlugo byl nie starty |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2012-10-26, 20:05
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
To ju¿ s± jakie¶ pie rdy z ty³ka i off topowe dywagacje, ¶rednio mnie interesuj±ce, wiêc pozwolisz @Lackdurnoto ¿e chwilkê zaczekam na twój kolejny popis "wiedzy technologicznej" przyw³aszczonej bez zrozumienia sedna przekazu z cudzego postu. Off Top z tob± to tylko na PW.... Tam mam swobodê przyklejania do Ciebie ró¿nych fajnych epitetów.
Tu tylko normalne regularne lanie ty³ka w ramach posiadanej wiedzy na temat lakiernictwa ... Lakiernictwa ograniczonego TU do samochodówki. PA ... I'm watching you !  |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
