Szukaj FAQ Album



Autor Wiadomość
ra_dek
Wysłany: 2013-01-23, 19:44   Jaki paint stop do lakierĂłw wodnych, co polecacie?
0
UP DOWN

Posty: 21
Czy jest jakiÂś filtr paint stop dedykowany do lakierĂłw wodnych?
Jaki polecacie? Da siĂŞ gdzieÂś kupiĂŚ na metry?
_________________
Pozdrawiam Radek
 

936
Wysłany: 2013-01-26, 16:40   
0
UP DOWN

Pomógł: 4 razy
Posty: 905
Witam.
OczywiÂście, Âże sÂą takie filtry paint stop.
Ró¿ni¹ siê kolorem i w³aœciwoœciami.
Zamiast zielonego jest fioletowy, po tym najÂłatwiej rozpoznac.
Bynajmniej z takimi siĂŞ spotkaÂłem w opisach producentĂłw.
Pozdrawiam
 

ra_dek
Wysłany: 2013-01-26, 19:14   
0
UP DOWN

Posty: 21
No ale moÂżna stosowaĂŚ te "normalne" do lakierĂłw wodnych, czy trzeba mieĂŚ te do wody?
Te zwykÂłe moÂżna kupiĂŚ na metry a tych hydro na metry nie znalazÂłem. Przy moich przerobach 3m2 wystarczy mi na dwa lata albo i wiĂŞcej.
_________________
Pozdrawiam Radek
 

936
Wysłany: 2013-01-27, 10:18   
0
UP DOWN

Pomógł: 4 razy
Posty: 905
Zaopatruje siĂŞ w Filtry w firmie z GĂłry Kalwarii "ASTHERM"
ProwadzÂą rĂłwnierz sprzedaÂż wysyÂłkowÂą
OdwiedÂź ich strone, zadzwoĂą, porozmawiaj...
 

ra_dek
Wysłany: 2013-01-30, 22:15   
0
UP DOWN

Posty: 21
Niestety nie znalazÂłem w necie oferty filtrĂłw HYDRO ani kartonowych na metry, wiĂŞc chyba bĂŞdĂŞ musiaÂł nabyĂŚ caÂłe opakowania :sciana:
DoczytaÂłem Âże te HYDRO sÂą bardziej chÂłonne, ale jakoÂś nie znalazÂłem info czy moÂżna stosowaĂŚ te zwykÂły Paint Stop do lakierĂłw wodnych czy nie?
_________________
Pozdrawiam Radek
 

936
Wysłany: 2013-01-30, 22:24   
0
UP DOWN

Pomógł: 4 razy
Posty: 905
ASTHERM GĂłra Kalwaria.
Ja od nich biorĂŞ.
 

PROJEKTER
Wysłany: 2013-01-31, 11:14   
0
UP DOWN


Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
ra_dek napisał/a:
Niestety nie znalazÂłem w necie oferty filtrĂłw HYDRO ani kartonowych na metry, wiĂŞc chyba bĂŞdĂŞ musiaÂł nabyĂŚ caÂłe opakowania :sciana:
DoczytaÂłem Âże te HYDRO sÂą bardziej chÂłonne, ale jakoÂś nie znalazÂłem info czy moÂżna stosowaĂŚ te zwykÂły Paint Stop do lakierĂłw wodnych czy nie?


Lakiery wodne w refinishu ... to bazy kolorystyczne, na to lakier akrylowy, lub poliuretanowy jak ktoÂś maluje tanio. .... Tu ciekawostka bo skoro byÂłyby odrĂŞbne filtry Paint Stop dla systemĂłw wodnych i odrĂŞbne dla konwencji to po lakierowaniu bazÂą ... naleÂżaÂłoby przezbroiĂŚ ukÂład wyciÂągowy i dopiero lakierowaĂŚ klarem. :shock: No ale moÂże siĂŞ mylĂŞ ... a ten co tam zamieszcza opis filtrĂłw hydro ma racjĂŞ ? .... ZastanĂłwmy siĂŞ wiĂŞc czym jest baza wodorozcieĂączalna .... i czym jest filtr Paint Stop ?

Baza wodorozcieĂączalna to modyfikowane wodÂą spoiwo poliuretanowe. Nowe systemy wodne nie zawierajÂą juÂż rozcieĂączalnika do sterowania lepkoÂściÂą bo po zdjĂŞciu ich z mieszalni gotowe sa do uÂżycia. W starszej generacji produktĂłw ten rozcieĂączalnik to czyste chemicznie H2O . Nawet gdy lakiernik doda do niego rozcieĂączalnik w formie neutralnej wody to bĂŞdzie go 5 max 10 % wagowo czyli 100 ml na litr produktu ... :tak: Czy ktoÂś przy zdrowych zmysÂłach technologicznych wyprodukowaÂłby zatem specjalny filtr podÂłogowy do kabin lakierniczych pracujÂących z system lakierĂłw wodorozcieĂączalnych ??? :sciana: ... No ale oprĂłcz specjalistĂłw technicznych sÂą teÂż ci od marketingu ... Ci mogÂą napisaĂŚ wszytko przy opisie filtra nawet to, Âże Âświetnie destyluj zacier przed jego destylacjÂą :sciana: ... a co tam ... moÂże filtry kupiÂą bimbrownie ??? ^^ .

Mo¿e jednak nadal nie mam racji ??? .... Pomyœlmy jednak do czego jest filtr PAINT STOP ? .... to filtr cz¹stek sta³ych. Nie zatrzymuje LZO, ani pary wodnej. Jego zadnie to zatrzymaÌ to co nielotne, to co mo¿e osadziÌ siê na ³opatach wentylatora, lub we wnêtrzu kana³ów wentylacyjnych ... w lakierach to : spoiwo, pigment, modyfikator, wype³niacz ... ale nie rozpuszczalnik i rozcieùczalnik. Te substancje przechodz¹ przez w³ókna filtracyjne i wylatuj¹ sobie swobodnie na zewn¹trz.

Czy woda mo¿e zniszczyÌ filtry pod³ogowe Paint Stop ? .... Te filtry to plecione w³ókno syntetyczne. W czêœci kolorowej "rzadko" plecione w czêœci bia³ej "gêsto" plecione. Dwie strefy po to ¿eby py³ wpada³ ³atwo do œrodka, ale ju¿ przez ta matê nie przechodzi³ dalej. Gdyby splot by³ jednolity to lakier w formie mg³y marskiej lec¹c z prêdkoœci¹ jak¹ nadaje mu pistolet lakierniczy odbija³by siê od maty zamiast w ni¹ wnikaÌ. Dlatego s¹ dwie warstwy, dlatego dwa kolory ¿eby nie pomyliÌ stron :tak: Samo w³ókno to we³na mineralna klejona i odporna na dzia³anie wszystkich œrodków chemicznych jakie mog¹ siê znaleŸÌ w lakierach ... jak zak³adam ka¿dy wie ¿e woda nie jest raczej silnym rozpuszczalnikiem chemicznym ;) .... Jednak ogromna iloœÌ wody ... tzn. ociekaj¹cy od wody filtr Paint Stop jest ju¿ nieskuteczny. Woda z brudem tworzy barierê ograniczaj¹c¹ przenikanie cz¹stek sta³ych i powoduje chwilowe zapychanie siê mat. Chwilowe bo tylko do czasu ich osuszenie.
W takim przypadku mgÂła malarska odbija siĂŞ od filtrĂłw ... i dlatego stosuje siĂŞ je na suchych stanowiskach przygotowawczych i w suchych kabina lakierniczych ( bez pÂłaszcza wodnego )

PodsumowujÂąc :

1. Filtry Paint Stop zatrzymujÂą czÂąstki staÂłe, a nie lotnie, a woda w bazie wodorozcieĂączalnej jest czĂŞÂściÂą lotnÂą choĂŚ to nie LZO.

2. Woda nie jest w stanie zniszczyĂŚ, lub uszkodziĂŚ mat Paint Stop

Dlatego ... NIE MA filtrów wyci¹gowych przystosowanych do wspó³pracy z lakierami wodorozcieùczalnymi ... chyba ¿e jakiœ producent postanowi zwiêkszyÌ sprzeda¿ ^^


Zielony, ¿ó³ty, czy fioletowy ? ... Có¿, tu nie ma normy ale s¹ zasady których trzymaj¹ siê producenci. Zielony - sprawa jasna .... Fioletowy jest filtrem o gêœciejszym splocie i jest grubszy, ¿ó³ty to filtr nas¹czony substancj¹ wi¹¿¹c¹. Który kiedy i dlaczego to ju¿ w innym temacie ;) ... Pamiêtajcie tylko ¿e nie ma normy wiêc zwyk³y filtr mo¿e te¿ byÌ czerwono niebieski jak ktoœ go tak wyprodukuje.

Mam nadziejê ze to koùczy temat ... choÌ kropka nad "i" jest taka ... nie ma te¿ filtrów ANDREA do lakierów wodorozcieùczalnych, czyli takich które s¹ jakoœ specjalnie do tego przygotowane. Filtr Andrea ( labiryntowy / kartonowy ) to przede wszystkim filtr pionowy i to filtr wstêpny. Jego zadanie to wyd³u¿yÌ ¿ywotnoœÌ maty Paint Stop.

936 napisał/a:
Zaopatruje siĂŞ w Filtry w firmie z GĂłry Kalwarii "ASTHERM"
ProwadzÂą rĂłwnierz sprzedaÂż wysyÂłkowÂą OdwiedÂź ich stronĂŞ, zadzwoĂą, porozmawiaj...


ASTHERM / EUROKABINA ... to producent kabin lakierniczych. Oczywiœcie ka¿dy sobie sam wybiera partnerów handlowych i dobiera ich pod ró¿nym k¹tem. Jednak zakup filtrów w Astherm to tak jak zakup oleju silnikowego MOBIL 1 w ASO Toyoty czy Mercedesa ... ;) S¹ firmy wyspecjalizowane w sprzeda¿y oleju silnikowego ... i te wyspecjalizowane w sprzeda¿y filtrów wszelkiej maœci ... Zupe³nie logiczne jest to co siê z tym wi¹¿e. Polecam wiêc poszperaÌ w google ... Ceny i oferta pozytywnie was zaskoczy :tak:

Mam nadziejĂŞ Âże temat wyczerpany ? DziĂŞkujĂŞ za uwagĂŞ ! :spoko:
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
 

ra_dek
Wysłany: 2013-01-31, 12:32   
0
UP DOWN

Posty: 21
PROJEKTER, PIÊKNE DZIÊKI! Dziêki za obszerny i jasny dla mnie wyk³ad, o to mi chodzi³o. Mam jeszcze jedno pytanie; czy jest sens w poziomie daæ Andera przed Paint Stop? Buduje stoisko o obiegu zamkniêtym pionowym, malowanie na wysoko¶ci pasa, ni¿ej planuje Andrea, ni¿ej Paint Stop, powrót powietrza na górê ok. 2m wysoko¶ci i filtr sufitowy. Oczywi¶cie wszystko odpowiednio obudowane. Malowanie wy³±cznie lakierem wodnym.
_________________
Pozdrawiam Radek
 

PROJEKTER
Wysłany: 2013-01-31, 13:10   
0
UP DOWN


Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
Takie stanowisko ( lakiernicze ) w uk³adzie recyrkulacyjnym niestety nie bêdzie dzia³aÌ ... bêdzie ha³asowaÌ i siê trzêœ ... bêdzie siê kurzyÌ i pobieraÌ pr¹d ... bêdzie nawet przez kilka minut po w³¹czeniu udawaÌ ¿e sprawnie wentyluje pomieszczenie ... niestety nie bêdzie dzia³aÌ skutecznie. ( Skuteczna wentylacja to taka która usuwa zanieczyszczone powietrze i zastêpuje je czystym najlepiej o tej samej temperaturze ) Recyrkulacja to nie wentylacja ... w lakierni nic nie daje ... nic kompletnie bo nie piszê tu o jakimœ LZO ... nawet mg³a malarska bêdzie odpychana od wentylatora zasysowego :tak:

Dlaczego ? :help: ................ odp. CiÂśnienie ! ... a w zasadzie brak minimalnego nadciÂśnienia w pomieszczeniu "pchajÂącego" powietrze na wentylator zasysowy ktĂłrego zadaniem w wentylacji nawiewno-wywiewnej jest wspomaganie pracy wentylatora nadmuchowego ( wspomaganie wyrzutu powietrza z pomieszczenia )... a nie tylko kompensacja panujÂącego w nim ciÂśnienia.

Przy samym, wentylatorze nadmuchowym bez wyci¹gu, mo¿na zrezygnowaÌ z mat filtracyjnych na kanale, czy w otworze wyci¹gu ( nie maj¹ one ju¿ czego chroniÌ ) ale wtedy œrednica, czy przekrój wylotu musia³aby byÌ na tyle du¿y ¿eby t³oczone do pomieszczenia powietrze usun¹Ì z minimalnym oporem ... formuj¹c minimalne nadciœnienie.

Co do po³o¿enia filtrów ANDREA poziomo ... to niby mo¿na, bo dlaczego by NIE ?. Wtedy jednak spada ich pojemnoœÌ / ¿ywotnoœÌ ( jakoœ tak czterokrotnie ) a s¹ on dro¿sze od Pint Stop ... wiêc ani to technologiczne, ani ekonomiczne ;)

To tyle .... Nie na temat w temacie o filtrach Paint Stop do wody :x:
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
 

ra_dek
Wysłany: 2013-01-31, 16:49   
0
UP DOWN

Posty: 21
Zapewne masz racjĂŞ co do bezsensu takiego rozwiÂązania przy wiĂŞkszych przerobach, ale w moim przypadku chyba jednak takie stanowisko coÂś da. WaÂżna informacja; lakierujĂŞ mniej niÂż 0,5 m2 sklejki raz na dwa trzy, a czasem i piĂŞĂŚ dni - takie hobby :)
W tej chwili maluje tak: nakÂładam lakier i wychodzĂŞ a mgieÂłka buja siĂŞ po tym maÂłym pomieszczeniu i na wszystko osiada, oczywiÂście na pomieszczenie obok przy okazji przedostaje siĂŞ sporo mgÂły /otwarte drzwi podczas malowania/. Rozumiem Âże moÂżna taki odciÂąg zrealizowaĂŚ lepiej, a w zasadzie dobrze tj. tak jak piszesz, ale nie mam takich moÂżliwoÂści to jest nie moje poddasze w kamienicy w centrum Krakowa to cud Âże w ogĂłle mogĂŞ tam coÂś dÂłubaĂŚ.
MyÂślĂŞ Âże opisane stanowisko uruchamiane tylko na chwilĂŞ aplikacji i jeszcze krĂłtkÂą chwile po niej dla odfiltrowania mgÂły bĂŞdzie lepsze od tego co mam teraz.
I kolejny raz dziĂŞki za pomoc przy doborze filtrĂłw - z Kartonowego zrezygnujĂŞ :tak:
_________________
Pozdrawiam Radek
 

AntoÂś Jones
Wysłany: 2013-02-07, 11:50   
0
UP DOWN

Posty: 2
mĂłj pierwszy post wiĂŞc siĂŞ Âładnie przywitam :) DzieĂą dobry wszystkim.
Czytam , czytam i teÂż coÂś w tym temacie wiem to siĂŞ wypowiem

1. Paint Stop (biaÂło zielony) Do zatrzymywania mgÂły farb. Najlepiej wilgotnych
2. Dust Stop (bia³o ¿ó³ty) Do zatrzymywania suchych frakcji bo jest lekko klej¹cy
3. Hydro Paint (filotetowy) w teorii do farb wodnych. W praktyce to samo co Paint Stop tylko grubszy.

Moim zdaniem i z doÂświadczenia moÂżna spokojnie stosowaĂŚ do farb wodorozcieĂączalnych zwykÂły Paint Stop.
A co do labiryntu to kiedyÂś spotkaÂłem siĂŞ z wersjÂą wykonanÂą z plastiku. Ale tylko raz i wiele lat temu.

P.S. Nie zauwaÂżyÂłem zmniejszonej pojemnoÂści/ÂżywotnoÂści na poziomo zamontowanych labiryntach
 

PROJEKTER
Wysłany: 2013-02-07, 20:56   
0
UP DOWN


Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
AntoÂś Jones napisał/a:
P.S. Nie zauwaÂżyÂłem zmniejszonej pojemnoÂści/ÂżywotnoÂści na poziomo zamontowanych labiryntach


Kartonowy filtr labiryntowy Andrea wyglÂąda jak pozginane paski papieru w dwĂłch warstwach i wystĂŞpuje ... w kilku odmianach

1. papier na wierzchu i papier pod spodem
2. papier na wierzchu i cienka w³óknina pod spodem
3. papier na wierzchu i mata z w³ókna kokosowego pod spodem
4. papier na wierzchu i papier pod spodem ale z warstw¹ impregnatu nadajacego mu odpornoœÌ na wilgoÌ lub w innej okre¹lone zwi¹zki chemiczne.

http://www.rdmengineering.co.uk/spraybooths.htm

Pierwsza wersja montowana pionowo przyjmuje do 15 kg py³ów lakierniczych na 1 m2. Taka du¿a pojemnoœÌ mo¿liwa jest dlatego, ¿e py³ opada na dó³ filtra trac¹c powoli swoj¹ skutecznoœÌ w miarê wype³niani siê kieszeni od do³u do góry. Filtr z zasady ma 95 cm szerokoœci ( wysokoœci ) Gdy ten sam filtr montowany jest poziomo ... to jego pojemnoœÌ spada do 4 kg /m2 i ogranicza siê do pojemnoœci 1 - 1,5 cm dolnej kieszeni ( ostra krawêdŸ dolnej kieszeni )

Druga wersja tego filtra ... w ogĂłle nie daje siĂŞ zainstalowaĂŚ poziomo bo od razu siĂŞ zgniata pod wÂłasnym ciĂŞÂżarem i zamyka przepÂływ powietrza przez dolnÂą kieszeĂą.

Trzecia wersja mo¿e le¿eÌ poziomo lub staÌ pionowo i nie ma to ¿adnego wp³ywu ¿ywotnoœÌ filtra.

Czwarta wersja ... to filtr o ktorym wiem tyle .... Âże istnieje ... ale do czego i komu jest potzebny ... to juÂż zagadka.


Filtry labiryntowe .... o nieco innej konstrukcji wykonywane sÂą takÂże z metalu i tworzywa. SÂłuÂża do oczyszczania powietrza z wielu zanieczyszczeĂą np. z oleju ( okapy kuchenne gastronomiczne ) z pyÂłu wĂŞglowego w elektrociepÂłowniach ( jako wstĂŞpne filtry bo dalej juÂż sÂą cyklony ) , a takÂże dla ciekawoÂści ... do oczyszczania Âścieku .... np. z mÂąki i czekolady w myjniach cystern i przy silosach linii produkcyjnych. Zasad jest banalnie prosta. Syf zostaje na Âściankach ... a powietrze, czy woda przelatuje dalej. Im wiĂŞcej "przeszkĂłd" na drodze powietrza, czy wody tym skuteczniejsza jest taka filtracja .... ale to tak napisaÂłem dla zaspokojenia ciekawoÂści ... sformuÂłowania filtr LABIRYNTOWY ;)
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
 

KK 
Wysłany: 2015-03-26, 19:05   
0
UP DOWN


Pomógł: 23 razy
Posty: 3347
Có¿ za finezja.
_________________

 
 

LAKIEROWANKO Strona Główna » LAKIERNICTWO SAMOCHODOWE » Warsztat

Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Skocz do: 

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - opowiadania