| Autor |
Wiadomo¶æ |
 |
|
ra_dek
|
 Wys³any: 2013-01-23, 19:44 Jaki paint stop do lakierów wodnych, co polecacie?
|
0
|
|
|
Posty: 21
|
Czy jest jaki¶ filtr paint stop dedykowany do lakierów wodnych?
Jaki polecacie? Da siê gdzie¶ kupiæ na metry? |
_________________
Pozdrawiam Radek |
|
|
|
|
|
|
936
|
| Wys³any: 2013-01-26, 16:40
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy
Posty: 905
|
Witam.
Oczywi¶cie, ¿e s± takie filtry paint stop.
Ró¿ni± siê kolorem i w³a¶ciwo¶ciami.
Zamiast zielonego jest fioletowy, po tym naj³atwiej rozpoznac.
Bynajmniej z takimi siê spotka³em w opisach producentów.
Pozdrawiam |
|
|
|
|
|
|
ra_dek
|
| Wys³any: 2013-01-26, 19:14
|
0
|
|
|
Posty: 21
|
No ale mo¿na stosowaæ te "normalne" do lakierów wodnych, czy trzeba mieæ te do wody?
Te zwyk³e mo¿na kupiæ na metry a tych hydro na metry nie znalaz³em. Przy moich przerobach 3m2 wystarczy mi na dwa lata albo i wiêcej. |
_________________
Pozdrawiam Radek |
|
|
|
|
|
|
936
|
| Wys³any: 2013-01-27, 10:18
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy
Posty: 905
|
Zaopatruje siê w Filtry w firmie z Góry Kalwarii "ASTHERM"
Prowadz± równierz sprzeda¿ wysy³kow±
Odwied¼ ich strone, zadzwoñ, porozmawiaj... |
|
|
|
|
|
|
ra_dek
|
| Wys³any: 2013-01-30, 22:15
|
0
|
|
|
Posty: 21
|
Niestety nie znalaz³em w necie oferty filtrów HYDRO ani kartonowych na metry, wiêc chyba bêdê musia³ nabyæ ca³e opakowania 
Doczyta³em ¿e te HYDRO s± bardziej ch³onne, ale jako¶ nie znalaz³em info czy mo¿na stosowaæ te zwyk³y Paint Stop do lakierów wodnych czy nie? |
_________________
Pozdrawiam Radek |
|
|
|
|
|
|
936
|
| Wys³any: 2013-01-30, 22:24
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy
Posty: 905
|
ASTHERM Góra Kalwaria.
Ja od nich biorê. |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2013-01-31, 11:14
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
| ra_dek napisa³/a: | Niestety nie znalaz³em w necie oferty filtrów HYDRO ani kartonowych na metry, wiêc chyba bêdê musia³ nabyæ ca³e opakowania
Doczyta³em ¿e te HYDRO s± bardziej ch³onne, ale jako¶ nie znalaz³em info czy mo¿na stosowaæ te zwyk³y Paint Stop do lakierów wodnych czy nie? |
Lakiery wodne w refinishu ... to bazy kolorystyczne, na to lakier akrylowy, lub poliuretanowy jak kto¶ maluje tanio. .... Tu ciekawostka bo skoro by³yby odrêbne filtry Paint Stop dla systemów wodnych i odrêbne dla konwencji to po lakierowaniu baz± ... nale¿a³oby przezbroiæ uk³ad wyci±gowy i dopiero lakierowaæ klarem.  No ale mo¿e siê mylê ... a ten co tam zamieszcza opis filtrów hydro ma racjê ? .... Zastanówmy siê wiêc czym jest baza wodorozcieñczalna .... i czym jest filtr Paint Stop ?
Baza wodorozcieñczalna to modyfikowane wod± spoiwo poliuretanowe. Nowe systemy wodne nie zawieraj± ju¿ rozcieñczalnika do sterowania lepko¶ci± bo po zdjêciu ich z mieszalni gotowe sa do u¿ycia. W starszej generacji produktów ten rozcieñczalnik to czyste chemicznie H2O . Nawet gdy lakiernik doda do niego rozcieñczalnik w formie neutralnej wody to bêdzie go 5 max 10 % wagowo czyli 100 ml na litr produktu ...  Czy kto¶ przy zdrowych zmys³ach technologicznych wyprodukowa³by zatem specjalny filtr pod³ogowy do kabin lakierniczych pracuj±cych z system lakierów wodorozcieñczalnych ??? ... No ale oprócz specjalistów technicznych s± te¿ ci od marketingu ... Ci mog± napisaæ wszytko przy opisie filtra nawet to, ¿e ¶wietnie destyluj zacier przed jego destylacj± ... a co tam ... mo¿e filtry kupi± bimbrownie ???  .
Mo¿e jednak nadal nie mam racji ??? .... Pomy¶lmy jednak do czego jest filtr PAINT STOP ? .... to filtr cz±stek sta³ych. Nie zatrzymuje LZO, ani pary wodnej. Jego zadnie to zatrzymaæ to co nielotne, to co mo¿e osadziæ siê na ³opatach wentylatora, lub we wnêtrzu kana³ów wentylacyjnych ... w lakierach to : spoiwo, pigment, modyfikator, wype³niacz ... ale nie rozpuszczalnik i rozcieñczalnik. Te substancje przechodz± przez w³ókna filtracyjne i wylatuj± sobie swobodnie na zewn±trz.
Czy woda mo¿e zniszczyæ filtry pod³ogowe Paint Stop ? .... Te filtry to plecione w³ókno syntetyczne. W czê¶ci kolorowej "rzadko" plecione w czê¶ci bia³ej "gêsto" plecione. Dwie strefy po to ¿eby py³ wpada³ ³atwo do ¶rodka, ale ju¿ przez ta matê nie przechodzi³ dalej. Gdyby splot by³ jednolity to lakier w formie mg³y marskiej lec±c z prêdko¶ci± jak± nadaje mu pistolet lakierniczy odbija³by siê od maty zamiast w ni± wnikaæ. Dlatego s± dwie warstwy, dlatego dwa kolory ¿eby nie pomyliæ stron Samo w³ókno to we³na mineralna klejona i odporna na dzia³anie wszystkich ¶rodków chemicznych jakie mog± siê znale¼æ w lakierach ... jak zak³adam ka¿dy wie ¿e woda nie jest raczej silnym rozpuszczalnikiem chemicznym  .... Jednak ogromna ilo¶æ wody ... tzn. ociekaj±cy od wody filtr Paint Stop jest ju¿ nieskuteczny. Woda z brudem tworzy barierê ograniczaj±c± przenikanie cz±stek sta³ych i powoduje chwilowe zapychanie siê mat. Chwilowe bo tylko do czasu ich osuszenie.
W takim przypadku mg³a malarska odbija siê od filtrów ... i dlatego stosuje siê je na suchych stanowiskach przygotowawczych i w suchych kabina lakierniczych ( bez p³aszcza wodnego )
Podsumowuj±c :
1. Filtry Paint Stop zatrzymuj± cz±stki sta³e, a nie lotnie, a woda w bazie wodorozcieñczalnej jest czê¶ci± lotn± choæ to nie LZO.
2. Woda nie jest w stanie zniszczyæ, lub uszkodziæ mat Paint Stop
Dlatego ... NIE MA filtrów wyci±gowych przystosowanych do wspó³pracy z lakierami wodorozcieñczalnymi ... chyba ¿e jaki¶ producent postanowi zwiêkszyæ sprzeda¿
Zielony, ¿ó³ty, czy fioletowy ? ... Có¿, tu nie ma normy ale s± zasady których trzymaj± siê producenci. Zielony - sprawa jasna .... Fioletowy jest filtrem o gê¶ciejszym splocie i jest grubszy, ¿ó³ty to filtr nas±czony substancj± wi±¿±c±. Który kiedy i dlaczego to ju¿ w innym temacie ... Pamiêtajcie tylko ¿e nie ma normy wiêc zwyk³y filtr mo¿e te¿ byæ czerwono niebieski jak kto¶ go tak wyprodukuje.
Mam nadziejê ze to koñczy temat ... choæ kropka nad "i" jest taka ... nie ma te¿ filtrów ANDREA do lakierów wodorozcieñczalnych, czyli takich które s± jako¶ specjalnie do tego przygotowane. Filtr Andrea ( labiryntowy / kartonowy ) to przede wszystkim filtr pionowy i to filtr wstêpny. Jego zadanie to wyd³u¿yæ ¿ywotno¶æ maty Paint Stop.
| 936 napisa³/a: | Zaopatruje siê w Filtry w firmie z Góry Kalwarii "ASTHERM"
Prowadz± równierz sprzeda¿ wysy³kow± Odwied¼ ich stronê, zadzwoñ, porozmawiaj... |
ASTHERM / EUROKABINA ... to producent kabin lakierniczych. Oczywi¶cie ka¿dy sobie sam wybiera partnerów handlowych i dobiera ich pod ró¿nym k±tem. Jednak zakup filtrów w Astherm to tak jak zakup oleju silnikowego MOBIL 1 w ASO Toyoty czy Mercedesa ... S± firmy wyspecjalizowane w sprzeda¿y oleju silnikowego ... i te wyspecjalizowane w sprzeda¿y filtrów wszelkiej ma¶ci ... Zupe³nie logiczne jest to co siê z tym wi±¿e. Polecam wiêc poszperaæ w google ... Ceny i oferta pozytywnie was zaskoczy
Mam nadziejê ¿e temat wyczerpany ? Dziêkujê za uwagê !  |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 |
|
|
|
|
|
|
ra_dek
|
| Wys³any: 2013-01-31, 12:32
|
0
|
|
|
Posty: 21
|
| PROJEKTER, PIÊKNE DZIÊKI! Dziêki za obszerny i jasny dla mnie wyk³ad, o to mi chodzi³o. Mam jeszcze jedno pytanie; czy jest sens w poziomie daæ Andera przed Paint Stop? Buduje stoisko o obiegu zamkniêtym pionowym, malowanie na wysoko¶ci pasa, ni¿ej planuje Andrea, ni¿ej Paint Stop, powrót powietrza na górê ok. 2m wysoko¶ci i filtr sufitowy. Oczywi¶cie wszystko odpowiednio obudowane. Malowanie wy³±cznie lakierem wodnym. |
_________________
Pozdrawiam Radek |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2013-01-31, 13:10
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
Takie stanowisko ( lakiernicze ) w uk³adzie recyrkulacyjnym niestety nie bêdzie dzia³aæ ... bêdzie ha³asowaæ i siê trzê¶ ... bêdzie siê kurzyæ i pobieraæ pr±d ... bêdzie nawet przez kilka minut po w³±czeniu udawaæ ¿e sprawnie wentyluje pomieszczenie ... niestety nie bêdzie dzia³aæ skutecznie. ( Skuteczna wentylacja to taka która usuwa zanieczyszczone powietrze i zastêpuje je czystym najlepiej o tej samej temperaturze ) Recyrkulacja to nie wentylacja ... w lakierni nic nie daje ... nic kompletnie bo nie piszê tu o jakim¶ LZO ... nawet mg³a malarska bêdzie odpychana od wentylatora zasysowego
Dlaczego ?  ................ odp. Ci¶nienie ! ... a w zasadzie brak minimalnego nadci¶nienia w pomieszczeniu "pchaj±cego" powietrze na wentylator zasysowy którego zadaniem w wentylacji nawiewno-wywiewnej jest wspomaganie pracy wentylatora nadmuchowego ( wspomaganie wyrzutu powietrza z pomieszczenia )... a nie tylko kompensacja panuj±cego w nim ci¶nienia.
Przy samym, wentylatorze nadmuchowym bez wyci±gu, mo¿na zrezygnowaæ z mat filtracyjnych na kanale, czy w otworze wyci±gu ( nie maj± one ju¿ czego chroniæ ) ale wtedy ¶rednica, czy przekrój wylotu musia³aby byæ na tyle du¿y ¿eby t³oczone do pomieszczenia powietrze usun±æ z minimalnym oporem ... formuj±c minimalne nadci¶nienie.
Co do po³o¿enia filtrów ANDREA poziomo ... to niby mo¿na, bo dlaczego by NIE ?. Wtedy jednak spada ich pojemno¶æ / ¿ywotno¶æ ( jako¶ tak czterokrotnie ) a s± on dro¿sze od Pint Stop ... wiêc ani to technologiczne, ani ekonomiczne
To tyle .... Nie na temat w temacie o filtrach Paint Stop do wody  |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
ra_dek
|
| Wys³any: 2013-01-31, 16:49
|
0
|
|
|
Posty: 21
|
Zapewne masz racjê co do bezsensu takiego rozwi±zania przy wiêkszych przerobach, ale w moim przypadku chyba jednak takie stanowisko co¶ da. Wa¿na informacja; lakierujê mniej ni¿ 0,5 m2 sklejki raz na dwa trzy, a czasem i piêæ dni - takie hobby 
W tej chwili maluje tak: nak³adam lakier i wychodzê a mgie³ka buja siê po tym ma³ym pomieszczeniu i na wszystko osiada, oczywi¶cie na pomieszczenie obok przy okazji przedostaje siê sporo mg³y /otwarte drzwi podczas malowania/. Rozumiem ¿e mo¿na taki odci±g zrealizowaæ lepiej, a w zasadzie dobrze tj. tak jak piszesz, ale nie mam takich mo¿liwo¶ci to jest nie moje poddasze w kamienicy w centrum Krakowa to cud ¿e w ogóle mogê tam co¶ d³ubaæ.
My¶lê ¿e opisane stanowisko uruchamiane tylko na chwilê aplikacji i jeszcze krótk± chwile po niej dla odfiltrowania mg³y bêdzie lepsze od tego co mam teraz.
I kolejny raz dziêki za pomoc przy doborze filtrów - z Kartonowego zrezygnujê |
_________________
Pozdrawiam Radek |
|
|
|
|
|
|
Anto¶ Jones
|
| Wys³any: 2013-02-07, 11:50
|
0
|
|
|
Posty: 2
|
mój pierwszy post wiêc siê ³adnie przywitam Dzieñ dobry wszystkim.
Czytam , czytam i te¿ co¶ w tym temacie wiem to siê wypowiem
1. Paint Stop (bia³o zielony) Do zatrzymywania mg³y farb. Najlepiej wilgotnych
2. Dust Stop (bia³o ¿ó³ty) Do zatrzymywania suchych frakcji bo jest lekko klej±cy
3. Hydro Paint (filotetowy) w teorii do farb wodnych. W praktyce to samo co Paint Stop tylko grubszy.
Moim zdaniem i z do¶wiadczenia mo¿na spokojnie stosowaæ do farb wodorozcieñczalnych zwyk³y Paint Stop.
A co do labiryntu to kiedy¶ spotka³em siê z wersj± wykonan± z plastiku. Ale tylko raz i wiele lat temu.
P.S. Nie zauwa¿y³em zmniejszonej pojemno¶ci/¿ywotno¶ci na poziomo zamontowanych labiryntach |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2013-02-07, 20:56
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
| Anto¶ Jones napisa³/a: | | P.S. Nie zauwa¿y³em zmniejszonej pojemno¶ci/¿ywotno¶ci na poziomo zamontowanych labiryntach |
Kartonowy filtr labiryntowy Andrea wygl±da jak pozginane paski papieru w dwóch warstwach i wystêpuje ... w kilku odmianach
1. papier na wierzchu i papier pod spodem
2. papier na wierzchu i cienka w³óknina pod spodem
3. papier na wierzchu i mata z w³ókna kokosowego pod spodem
4. papier na wierzchu i papier pod spodem ale z warstw± impregnatu nadajacego mu odporno¶æ na wilgoæ lub w innej okre±lone zwi±zki chemiczne.
http://www.rdmengineering.co.uk/spraybooths.htm
Pierwsza wersja montowana pionowo przyjmuje do 15 kg py³ów lakierniczych na 1 m2. Taka du¿a pojemno¶æ mo¿liwa jest dlatego, ¿e py³ opada na dó³ filtra trac±c powoli swoj± skuteczno¶æ w miarê wype³niani siê kieszeni od do³u do góry. Filtr z zasady ma 95 cm szeroko¶ci ( wysoko¶ci ) Gdy ten sam filtr montowany jest poziomo ... to jego pojemno¶æ spada do 4 kg /m2 i ogranicza siê do pojemno¶ci 1 - 1,5 cm dolnej kieszeni ( ostra krawêd¼ dolnej kieszeni )
Druga wersja tego filtra ... w ogóle nie daje siê zainstalowaæ poziomo bo od razu siê zgniata pod w³asnym ciê¿arem i zamyka przep³yw powietrza przez doln± kieszeñ.
Trzecia wersja mo¿e le¿eæ poziomo lub staæ pionowo i nie ma to ¿adnego wp³ywu ¿ywotno¶æ filtra.
Czwarta wersja ... to filtr o ktorym wiem tyle .... ¿e istnieje ... ale do czego i komu jest potzebny ... to ju¿ zagadka.
Filtry labiryntowe .... o nieco innej konstrukcji wykonywane s± tak¿e z metalu i tworzywa. S³u¿a do oczyszczania powietrza z wielu zanieczyszczeñ np. z oleju ( okapy kuchenne gastronomiczne ) z py³u wêglowego w elektrociep³owniach ( jako wstêpne filtry bo dalej ju¿ s± cyklony ) , a tak¿e dla ciekawo¶ci ... do oczyszczania ¶cieku .... np. z m±ki i czekolady w myjniach cystern i przy silosach linii produkcyjnych. Zasad jest banalnie prosta. Syf zostaje na ¶ciankach ... a powietrze, czy woda przelatuje dalej. Im wiêcej "przeszkód" na drodze powietrza, czy wody tym skuteczniejsza jest taka filtracja .... ale to tak napisa³em dla zaspokojenia ciekawo¶ci ... sformu³owania filtr LABIRYNTOWY |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
KK 
|
| Wys³any: 2015-03-26, 19:05
|
0
|
|
|
Pomóg³: 23 razy
Posty: 3347
|
| Có¿ za finezja. |
_________________
 |
|
|
|
|
