SÂąsiad dla niedÂźwiedzia.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Nowy temat, gÂłĂłwnie dla kolorystĂłw i wÂłaÂścicieli mieszalni.
Panowie Lakiernicy, oczywiÂście szanuje Wasze ogromne doÂświadczenie i doceniam chĂŞĂŚ dzielenia siĂŞ nim, ale o ile kolorysta nie musi umieĂŚ docieraĂŚ szpachli to lakiernik nie musi znaĂŚ siĂŞ na kolorystyce. To, Âże w danym systemie kolory pasujÂą Wam lepiej a inne nie, to zasÂługa kolorysty ktĂłry jak kaÂżdy ma swoje przemyÂślenia i doÂświadczenia, i o nie wÂłasnie tu chodzi. Tym samym zapraszam do dyskusji grono kolorystĂłw i osĂłb powiÂązanych z tym zagadnieniem.

KaÂżdy kto miesza, zna wiĂŞkszoÂśc systemĂłw na rynku. Wiele z opowieÂści a wiele z doÂświadczenia. OglÂądaÂłem kilka systemĂłw i tez mam swoje przemyÂślenia, ale najcenniejsze bĂŞdÂą tutaj Wasze doÂświadczenia.
Zastanawiam siĂŞ nad kolejnym systemem dla usprawnienia i przyspieszenia pracy.
KrĂŞgosÂłupem jest u mnie DeBeer i chciaÂłbym postawiĂŚ obok niego zbliÂżony system w tej samej klasie cenowej.

Kto z Was ma, lub miaÂł, DeBeera i jakim systemem go uzupeÂłniaÂł? Nie muszĂŞ wyjaÂśniaĂŚ, Âże szukam systemu na tym samym lub wyÂższym poziomie kolorystycznym. Gorsze mnie nie interesujÂą.

SÂądzĂŞ, Âże nie ma co siĂŞ szerzej rozpisywaĂŚ, poniewaÂż dylemat znany w kaÂżdej mieszalni i wiadomo o co mi chodzi.
BĂŞdĂŞ wdziĂŞczny za opinie....

[ Dodano: 2013-11-18, 17:59 ]
Strasznie oÂżywiona dyskusja siĂŞ wywiÂązaÂła

Posty: 48 Skąd: Drawsko Pomorskie

Polecam MaxMeyera, cena zbliÂżona do Debeera, jak rĂłwnieÂż pasowalnoÂśĂŚ kolorystyczna.
Posiadam MaxMeyera ponad 8 lat i jestem zadowolony, jako drugi mieszalnik miaÂłem Spectrala i wymieniÂłem go na Debeera. UwaÂżam, Âże Maxmeyer-Debeer to idealny kompromis miĂŞdzy cenÂą a pasowalnoÂściÂą.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

W MM dobrze wchodzÂą francuzy. Czasem, jak nie dajemy rady na tym co mamy, bo klient ma auto z 2012/2013, zamawiamy lakier z MM u zaprzyjaÂźnionej konkurencji. Mocno interesuje mnie ten system ale cena zabija. Kolory ktĂłre podaÂłem do wyceny, wyszÂły mnie tyle co w R-M. Generalnie szukam czegoÂś taĂąszego, ale jak nie znajdĂŞ wstawiĂŞ MM.
Na caÂłoÂściĂłwki wstawiĂŞ chyba Profixa. W zeszÂłym tygodniu pracowaliÂśmy na nim caÂły dzieĂą, i powala w nim bardzo atrakcyjny stosunek jakoÂści do ceny.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

ZakÂładajÂąc Âże nie interesuje nas podstawianie tanich niemarkowych Âżywic pod markowe drogie systemy to pole manewru jest ograniczone. Chyba caÂła wielka czwĂłrka ma z tym problem aby zaoferowaĂŚ coÂś przyzwoitego w rozsÂądnych pieniÂądzach. Pewnie wynika to z faktu Âże nikt nie chce ograniczaĂŚ sobie marÂż bo przecieÂż zarzÂądy i caÂłÂą strukturĂŞ firmowÂą dobrze opÂłacanÂą trzeba utrzymywaĂŚ na wysokim poziomie a obiÂżanie marÂż temu nie sprzyja.
Debeer to taki trochĂŞ wyjatek bo staÂł siĂŞ dla Valspara przyczĂłÂłkiem na EuropĂŞ. Zainwestowali w firmĂŞ i teraz bĂŞdÂą oczekiwali zwrotu inwestycji, wiĂŞc nie ma pewnoÂści Âże ich zachÂłannoÂśĂŚ nie wzroÂśnie w najbliÂższych latach. PĂłki co jest dobry stosunek cena/jakoÂśĂŚ/kolorystyka wiĂŞc siĂŞ rozwijajÂą. Co bĂŞdzie za 2-3 lata?

Czasy kiedy byÂło wiele maÂłych firm z atrakcyjnym produktem refinish-owym zniknĂŞÂły wraz z pojĂŞciem globalizacji. W latach 80' i poczatku 90' byÂło wiele przejĂŞĂŚ i teraz karty sÂą poukÂładane. Europa wprowadzajÂąc RICH zablokowaÂła swĂłj rynek przed napÂływem chemii z USA wiĂŞc nic nowego nie pojawia siĂŞ. Jedynie wielka czwĂłrka jak opracuje jakÂąÂś nowÂą generacjĂŞ to starÂą branduje inaczej taniej ale nie rozwija juz systemu. Z systemami konwecjonalnymi jest jeszcze gorzej bo od paru lat nikt nad nimi nie pracowaÂł (nad nowymi) bo liczyli Âże wejdzie dyrektywa a teraz wszyscy siĂŞ zastanawiajÂą co dalej?

Nadzieja pÂłynie z USA bo EU rozmawia z nimi o umowie o wolnym handlu, ktĂłra ma znieÂśĂŚ blokady nie tyle celne bo te nie sÂą duÂże co proceduralne. Jak do tego dojdzie za klika lat to firmy refinishowe z USA ktĂłrych jest tam sporo bĂŞdÂą miaÂły otwartÂą drogĂŞ do Europy. PĂłki co jedynie dwie, jedne z najwiĂŞkszych w USA prĂłbowaÂły wejÂśĂŚ do EU czyli Sherwin Williams kupujÂąc wÂłoskÂą markĂŞ (zapomniaÂłem jakÂą) i Valspar kupujÂąc wÂłaÂśnie Debeera.
Na azjatyckie firmy chyba nie ma co na razie liczyĂŚ, choĂŚ nigdy nic nie wiadomo. ChiĂączycy maja duÂżo kasy i juz pokazali Âże jak chcÂą to mogÂą - jedna chiĂąska marka refinishowa pojawiÂła siĂŞ w USA i dobrze sobie radzi, choĂŚ pod innÂą nazwÂą.

PodsumowujÂąc, w Âśredniej pĂłÂłce mamy do dyspozycji:
Debeer (Valspar), Lechler, Mipa, Helios (PPG), Palinal, Lesonal (AKZO), Spectral, Max Mayer (PPG), ???

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

Ja mogĂŞ poleciĂŚ Mipe, na ktĂłrej pracuje 7 miesiĂŞcy , Mipa to firma ktĂłra caÂły czas rozwija system rozpuszczalnikowy, co 3-4 miesiÂące jest aktualizacja receptur, raz w roku dochodzÂą nowe wzorniki , w tym roku dostaÂłem ok 600 nowych wzornikĂłw, nowe kolory jak i dane warianty odcieni, Mipa jako jedyna firma ( o innej nie sÂłyszaÂłem) odlicza za nie udany kolor w stosunku do wzornika , tzn jak po nalaniu kolor bardzo odbiega do wzornika moÂżna za reklamowaĂŚ dany wariant , jak uznajĂŞ to od nastĂŞpnej FV jest odliczana kwota z reklamacji . Na innych systemach nie mieszaÂłem tylko ok 8 lat malowaÂłem auta na swoim to czĂŞÂściowo wiem jak mnie mieszali. A mnieszali mi na Lechler, novol , dyna i Rm , od pierwszych 3 na pewno Mipa nie jest Gorsza, jak dla mnie plusem jest kolorbox chromatyczny, no ale to moja opinia , zapewne ktoÂś iny bĂŞdzie miaÂł inne zdanie. Dodam Âże dany przedstawiciel DP dogadaÂł siĂŞ.... i teraz handluje MipÂą.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Wybieram siĂŞ do Ciebie ale nie mogĂŞ dotrzeĂŚ. Pozbieram klapki z nowych francuzĂłw, bo z nimi mam spory problem i przyjadĂŞ.
DuÂżo jest wpadek kolorystycznych?

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

**Pomógł:** 1 raz Posty: 136

Mam Lesonala i trzymam go tylko dlatego ze doskonale funkcjonuje ze spektro. Kolory cenowo wychodzÂą rĂłÂżnie gdyÂż system oparty jest w duÂżej mierze na perÂłach - ogĂłlnie drogo. Powiem ze Spiec Hecker wychodzi taniej . Fiszki w Lesonalu sÂą te same co w Dynie i Sikkensie a pasowalnoÂśĂŚ pozostawia wiele do Âżyczenia-porĂłwnujÂąc do R-M to jest przepaÂśĂŚ. OdkÂąd mam R-M to 90% mieszanek robiĂŞ a resztĂŞ 10 % pozostaje na Lesonala i Dyne. MiaÂłem mieszalnik SH ale dystrybutor z poznania mnie w k.... i go wyjeb.... i w pewnym sensie ÂżaÂłujĂŞ bo pasowalnoÂśĂŚ byÂła o wiele lepsza niÂż w Lesonalu i cena niÂższa i Âłatwy do korygowania. NastĂŞpnÂą rzeczÂą jest to ze Lesonal naleÂży do grupy Akzo a z nimi ciĂŞÂżko sie pracuje , sÂą oporni i myÂślÂą ze sÂą pĂŞpkiem Âświata- nawet gdzieÂś tu na forach czytaÂłem o Akzo ze cieÂżko sie z nimi wspĂłÂłpracuje i to potwierdzam.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

**Pomógł:** 1 raz Posty: 136

[@barkley3434 - jak wyglÂąda praca na Dynie?

dyna - byÂła moim pierwszym mieszalnikiem i zarobiÂła na moje utrzymanie , i na szafĂŞ za gotĂłwkĂŞ najpierw na SH potem na Lesonala i R-M no i na spektro. OgĂłlnie ok jak wspomniaÂłem fiszki sÂą sikkensa , Âłatwo sie koryguje , ale i sÂą kolory do ktĂłrych lepiej nie podchodziĂŚ jak lc9x, lc9z , lb5n , ezq, . JAKO NA CAÂŁOÂŚĂ NIE MOGĂ NARZEKAĂ TYLKO WSPĂLPRACA Z AKZO JEST CIĂKA BO MYÂŚLÂĄ ZE SÂĄ PĂPKIEM ÂŚWIATA. ALE POWTĂRZĂ JESZCZE RAZ ODKÂĄD MAM R-M TO WIEM CO TO JEST SPOKOJNA PRACA !!!!!!- NIE TO BYM W NIM BYÂŁ ZAKOCHANY BO MOGĂ POWIEDZIEĂ ÂŻE NA SPIEC HECKER TEÂŻ MI SIE SUPER PRACOWAÂŁO

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Posty: 35

Posty: 48 Skąd: Drawsko Pomorskie

Tak Debeer ma moÂżliwoÂśĂŚ pracy ze spectrofotometrem.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 136

a co myÂślcie Misiek i Spiec Hecker wydaje mi sie ze para dobra by byÂła , chociaÂż nie znam miÂśka bo u nas na pĂłÂłnocy polski to nikt nie sÂłyszaÂł o takim systemie i w ogĂłle nie istnieje . Tu krĂłluje R-M i novol i jeszcze byÂł okres ze maÂły triumf miaÂł Helios.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 1 raz Posty: 136

trzeÂźwy inaczej a z jakiego wojewĂłdztwa jesteÂś????

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Panowie, u mnie sytuacja jest trochĂŞ skomplikowana. Owy dystrybutor nie chce mi sprzedaĂŚ MM poniewaÂż jego dobry klient ktĂłry ma mieszalnik MM, znajduje siĂŞ tylko 40km od mojej kwatery. Zachowanie godne szacunku i niespotykane u dystrybutorĂłw innych brandĂłw, ale dla mnie kÂłopotliwe.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 136

trzeÂźwy jakie woj. jestÂś

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

Ja mam 2 konkurentĂłw DP w promieniu 5 km.,z tym ,Âże kaÂżdy zaopatruje siĂŞ innym ÂżrĂłdle.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Mnie chodzi o to, Âżeby wspĂłÂłpracowaĂŚ a nie konkurowaĂŚ z tym dystrybutorem. Wczoraj porĂłwnywaliÂśmy MM do Ixela gdzie teÂż Âżabojady fajnie siadajÂą. Niestety widaĂŚ rĂłÂżnicĂŞ na korzyÂśĂŚ MM, ale Ixell teÂż godny polecenia.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

To jest wÂłaÂśnie to o czym piszĂŞ, rĂłÂżne wersje kolorboxĂłw majÂą rĂłÂżne fiszki choĂŚ ten sam numer producenta. Jak ktoÂś zgÂłosi reklamacjĂŞ na kolor to zaczynajÂą w nim grzebaĂŚ i przy kolejnej aktualizacji softu dostajesz nowe receptury. Teraz i tak siĂŞ chyba zreflektowali bo jak jest taka zmiana to pojawia siĂŞ jako nowa alternatywa, stÂąd majÂą tyle alternatyw. KiedyÂś ktoÂś mÂądry w novolu wymysliÂł Âże bĂŞdÂą zmieniali podstawĂŞ

i byÂło tak, Âże robiÂłeÂś z podstawy a za rok mieszasz podstawĂŞ a ona ma inny kolor i odnoÂśnik do innej fiszki. GubiÂą sie chÂłopaki w tej kolorystyce. Teraz poprawki ponoĂŚ robiÂą do ostatniej wersji kolorboxu wiĂŞc ci co majÂą stare sÂą w czarnej dupie.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 1 raz Posty: 136

Ja z SH miaÂłem stary kolorbox i naprawdĂŞ nie narzekaÂłem. MiaÂłem moÂżliwoÂśĂŚ porĂłwnaĂŚ stary z nowym i faktycznie byÂły rĂłÂżnice w fiszkach co mnie mocno zdziwiÂło i pozostaÂłem przy starym. Na obecnÂą chwilĂŞ mam podobny problem z niektĂłrymi kolorami w DYNIE ze dokumentacja rĂłÂżni sie od rzeczywistoÂści np LB5N , ezq, 36a z mazdy i co na to usÂłyszaÂłem od technika- i co ja mam na to poradziĂŚ .

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Malarze samochodowi nie chcieli, nie chcÂą i nie bĂŞdÂą chcieli cieniowaĂŚ. Ich tÂłumaczenie jest dla mnie zrozumiaÂłe, bo nikt im za to nie pÂłaci. To, Âże kolor na fiszce nie pasuje do klapki, jesteÂś w stanie jakoÂś poprawiĂŚ, zakÂładajÂąc na wstĂŞpie sposĂłb korekty. Niestety, problem zaczyna siĂŞ gdy namieszasz lakier a on wychodzi inny niÂż na fiszce. Wtedy prĂłbujesz coÂś motaĂŚ z kolorem, ale najczĂŞÂściej lakier koĂączy na parapecie. Czas pracy kolorysty to teÂż pieniÂądze. W skali miesiÂąca i roku, wychodzÂą kwoty ktĂłre dajÂą do myÂślenia.
Ja pamiĂŞtam jak otwieraÂłem mieszalnie i problemy z tym zwiÂązane, potem przeÂłom po kupnie mieszalnika APP a pĂłÂźniej R-M. Teraz chcĂŞ jeszcze bardziej przyÂśpieszyĂŚ i usprawniĂŚ pracĂŞ i przy okazji staĂŚ siĂŞ mocniejszym w nowych francuzach.
W DeBeerze wyszedÂł nowy pigment, tak przy okazji. Wczoraj robiÂłem nowÂą biaÂłÂą KIA i zaskoczyli mnie recepturÂą z nowym pigmentem.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Ja mam miÂśka od lutego albo marca i na palcach jednej rĂŞki moÂżna policzyĂŚ wtopy. Natomiast ten pigment byÂł do KIA UD-2. Ale byÂła stara receptura wiĂŞc jakoÂś zrobiÂłem.

JakoÂś temat nie porwaÂł kolorystĂłw, a sÂądzĂŞ, Âże przydatny. MoÂże ktoÂś podzieli siĂŞ swoimi spostrzeÂżeniami w zakresie sÂąsiada dla DeBeera???

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

Mam Ci napisaĂŚ bierz DP albo APP?

U kaÂżdego producenta sÂą problemy a to z uzupeÂłnieniami,a to z pasowalnoÂściÂą,z recepturami dobrze opracowanymi na wodĂŞ,a na konwencjĂŞ na odp...ol siĂŞ,ktĂłre nie nadajÂą siĂŞ nawet do cieniowania progĂłw.Wsparcia Âżadnego,chyba Âże przerabiasz miesiĂŞcznie za ....dziesiÂąt tysiĂŞcy ich materiaÂłĂłw

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 1 raz Posty: 136

[quote="trzeÂźwy inaczej"]Ja mam miÂśka od lutego albo marca i na palcach jednej rĂŞki moÂżna policzyĂŚ wtopy. Natomiast ten pigment byÂł do KIA UD-2. Ale byÂła stara receptura wiĂŞc jakoÂś zrobiÂłem.

Powiedz mi jak w miÂśku wchodzÂą niemcy i japoĂączyki

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Lakierok, Mipa faktycznie przyzwoity system. Podobny do DeBeera wiĂŞc jego raczej nie bierz pod uwagĂŞ.
MM raczej jest optymalnym rozwiÂązaniem dla Ciebie.

R-M
-bardzo dobre krycie
-bardzo dobra kolorystyka
-znakomicie dopracowane receptury

-brak uaktualnieĂą
-bardzo drogie dodatki
-brak jakiegokolwiek wsparcia z CSV (w sumie kupuje u nich tylko do kwoty targetu. ResztĂŞ duÂżo taniej z innego ÂźrĂłdÂła, wiĂŞc nie ma siĂŞ co dziwiĂŚ , Âże mnie olewajÂą)
-w razie wpadki otrzymujesz informacjĂŞ i poprawionÂą recepturĂŞ
-nie zwracajÂą za wtopy

DeBeer/APP

-dobre krycie
-przyzwoita kolorystyka
-znakomicie dopracowane receptury
-zwracajÂą za wpadki (zazwyczaj dostajemy jakiÂś pigment. APP teÂż dawaÂło bonusa za wpadkĂŞ)
-receptury uaktualniajÂą siĂŞ z automatycznie co tydzieĂą. co jakiÂś czas przysyÂłajÂą fiszki. Natomiast APP mimo, Âże nie mam juÂż ich mieszalnika, raz na kwartaÂł przysyÂłajÂą mi plik fiszek, co Âświadczy o tym, Âże system idzie do przodu.

-doÂśĂŚ drogie dodatki w stosunku do jakoÂści
-sÂłabe wsparcie techniczne
-brakuje fiszek

Spectral

-dobre krycie
-znakomite wsparcie techniczne i system szkoleĂą
-bardzo dobre dodatki w normalnej cenie
-opracowujÂą kolor po wysÂłaniu klapki
-ciÂągÂła praca nad poprawÂą systemu
-co jakiÂś czas uaktualnienia fiszek w duÂżej iloÂści

-taka sobie kolorystyka

-sÂłabo dopracowane receptury
-brak informacji zwrotnej odnoÂśnie reklamacji kolorystycznych
-nie zwracajÂą za wpadki
-brakuje fiszek

ZakÂładajÂąc, Âże mamy auto z tzw. oryginalnym lakierem w kwestii DeBeera to niemcy wchodzÂą doÂśĂŚ dobrze. Natomiast jest kilka kolorĂłw z grupy VAG gdzie w ciemno robimy ze spectrala i siadajÂą na krechĂŞ. Z japoĂącami bywa rĂłÂżnie. Czasem siadajÂą czasem trzeba korygowaĂŚ. 50/50 tak bym to okreÂśliÂł.

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

TrzeÂźwy inaczej - myÂślĂŞ o MM i PPG moÂże APP lub coÂś innego coÂś bez targetĂłw , ale co wezmĂŞ to ÂŻycie pokaÂże :?:

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Daj namiar na priv to przeÂśle Ci moje ktĂłre dostaje od APP.

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

Wielkie dziĂŞki.

Pewnie szybciej dotrÂą niÂż od APP.W tej chwili jest u nich duÂże zamieszanie bo przechodzÂą na wzorniki uÂłoÂżone chromatycznie.Ciekawe jak bĂŞdzie z ewentualnÂą wymianÂą w moim konkretnym przypadku,czy rĂłwnolegle bĂŞdÂą funkcjonowaÂły dotychczasowe.Nie otrzymaÂłem konkretnej informacji

.
WysyÂłam adres.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

poszÂło caÂłe 356 gram fiszek

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

Ekspresowa przysÂługa :shock:

DziĂŞki

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

podaj mi adres bo coÂś nie mogĂŞ otworzyĂŚ maila. czekam, bo paczka juÂż gotowa

**Pomógł:** 5 razy Posty: 339

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

A to dobreeeee, wÂłaÂścicielem Heliosa jest teraz producent mechanizmĂłw do segregatorĂłw biurowych :piwo:

Koledzy z maszynami heliosa, nie martwcie siĂŞ, bĂŞdziecie teraz mieli zajeb.ste katalogi w segregatorach :glaszcze:

Posty: 364

Helios i tak sÂłuÂżyÂł gÂłĂłwnie jako dawca tanich komponentĂłw tym co mieli Standoxa

Zapewne teraz dla nowego wÂłaÂściciela przestanie siĂŞ liczyĂŚ wogĂłle bo autorefinish jest najmniej perspektywicznÂą dziaÂłkÂą w biznesie farbiarskim. Zatem kawaÂłek tortu bĂŞdzie do poÂłkniĂŞcia dla innych, ciekawe kto siĂŞ poÂłakomi

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Cytat:

Helios i tak sÂłuÂżyÂł gÂłĂłwnie jako dawca tanich komponentĂłw tym co mieli Standoxa

Jak z kolorystykÂą w Heliosie. KtoÂś moÂże go porĂłwnaĂŚ do DeBeera?

Posty: 35

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

StanĂŞÂło na MM ale nie mogĂŞ go kupiĂŚ tam gdzie bym chciaÂł. WiosnÂą wrĂłcĂŞ do tematu. Na razie daÂłem sobie spokĂłj. NajÂłatwiej byÂłoby odkupiĂŚ jakiÂś uÂżywany MM, ale nic nie ma na rynku.