Autor |
Wiadomość |
|
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2013-11-17, 18:23 SÂąsiad dla niedÂźwiedzia.
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Nowy temat, g³ównie dla kolorystów i w³aœcicieli mieszalni.
Panowie Lakiernicy, oczywiÂście szanuje Wasze ogromne doÂświadczenie i doceniam chĂŞĂŚ dzielenia siĂŞ nim, ale o ile kolorysta nie musi umieĂŚ docieraĂŚ szpachli to lakiernik nie musi znaĂŚ siĂŞ na kolorystyce. To, Âże w danym systemie kolory pasujÂą Wam lepiej a inne nie, to zasÂługa kolorysty ktĂłry jak kaÂżdy ma swoje przemyÂślenia i doÂświadczenia, i o nie wÂłasnie tu chodzi. Tym samym zapraszam do dyskusji grono kolorystĂłw i osĂłb powiÂązanych z tym zagadnieniem.
KaÂżdy kto miesza, zna wiĂŞkszoÂśc systemĂłw na rynku. Wiele z opowieÂści a wiele z doÂświadczenia. OglÂądaÂłem kilka systemĂłw i tez mam swoje przemyÂślenia, ale najcenniejsze bĂŞdÂą tutaj Wasze doÂświadczenia.
Zastanawiam siĂŞ nad kolejnym systemem dla usprawnienia i przyspieszenia pracy.
KrĂŞgosÂłupem jest u mnie DeBeer i chciaÂłbym postawiĂŚ obok niego zbliÂżony system w tej samej klasie cenowej.
Kto z Was ma, lub miaÂł, DeBeera i jakim systemem go uzupeÂłniaÂł? Nie muszĂŞ wyjaÂśniaĂŚ, Âże szukam systemu na tym samym lub wyÂższym poziomie kolorystycznym. Gorsze mnie nie interesujÂą.
SÂądzĂŞ, Âże nie ma co siĂŞ szerzej rozpisywaĂŚ, poniewaÂż dylemat znany w kaÂżdej mieszalni i wiadomo o co mi chodzi.
BĂŞdĂŞ wdziĂŞczny za opinie....
[ Dodano: 2013-11-18, 17:59 ]
Strasznie oÂżywiona dyskusja siĂŞ wywiÂązaÂła |
|
|
|
|
fawinyl
|
Wysłany: 2013-11-18, 18:10
|
0
|
|
|
Posty: 48 Skąd: Drawsko Pomorskie
|
Polecam MaxMeyera, cena zbli¿ona do Debeera, jak równie¿ pasowalnoœÌ kolorystyczna.
Posiadam MaxMeyera ponad 8 lat i jestem zadowolony, jako drugi mieszalnik miaÂłem Spectrala i wymieniÂłem go na Debeera. UwaÂżam, Âże Maxmeyer-Debeer to idealny kompromis miĂŞdzy cenÂą a pasowalnoÂściÂą. |
_________________
|
|
|
|
|
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2013-11-18, 19:23
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
W MM dobrze wchodzÂą francuzy. Czasem, jak nie dajemy rady na tym co mamy, bo klient ma auto z 2012/2013, zamawiamy lakier z MM u zaprzyjaÂźnionej konkurencji. Mocno interesuje mnie ten system ale cena zabija. Kolory ktĂłre podaÂłem do wyceny, wyszÂły mnie tyle co w R-M. Generalnie szukam czegoÂś taĂąszego, ale jak nie znajdĂŞ wstawiĂŞ MM.
Na caÂłoÂściĂłwki wstawiĂŞ chyba Profixa. W zeszÂłym tygodniu pracowaliÂśmy na nim caÂły dzieĂą, i powala w nim bardzo atrakcyjny stosunek jakoÂści do ceny. |
|
|
|
|
Siekiera
|
Wysłany: 2013-11-19, 10:18
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
Zak³adaj¹c ¿e nie interesuje nas podstawianie tanich niemarkowych ¿ywic pod markowe drogie systemy to pole manewru jest ograniczone. Chyba ca³a wielka czwórka ma z tym problem aby zaoferowaÌ coœ przyzwoitego w rozs¹dnych pieni¹dzach. Pewnie wynika to z faktu ¿e nikt nie chce ograniczaÌ sobie mar¿ bo przecie¿ zarz¹dy i ca³¹ strukturê firmow¹ dobrze op³acan¹ trzeba utrzymywaÌ na wysokim poziomie a obi¿anie mar¿ temu nie sprzyja.
Debeer to taki trochê wyjatek bo sta³ siê dla Valspara przyczó³kiem na Europê. Zainwestowali w firmê i teraz bêd¹ oczekiwali zwrotu inwestycji, wiêc nie ma pewnoœci ¿e ich zach³annoœÌ nie wzroœnie w najbli¿szych latach. Póki co jest dobry stosunek cena/jakoœÌ/kolorystyka wiêc siê rozwijaj¹. Co bêdzie za 2-3 lata?
Czasy kiedy by³o wiele ma³ych firm z atrakcyjnym produktem refinish-owym zniknê³y wraz z pojêciem globalizacji. W latach 80' i poczatku 90' by³o wiele przejêÌ i teraz karty s¹ pouk³adane. Europa wprowadzaj¹c RICH zablokowa³a swój rynek przed nap³ywem chemii z USA wiêc nic nowego nie pojawia siê. Jedynie wielka czwórka jak opracuje jak¹œ now¹ generacjê to star¹ branduje inaczej taniej ale nie rozwija juz systemu. Z systemami konwecjonalnymi jest jeszcze gorzej bo od paru lat nikt nad nimi nie pracowa³ (nad nowymi) bo liczyli ¿e wejdzie dyrektywa a teraz wszyscy siê zastanawiaj¹ co dalej?
Nadzieja p³ynie z USA bo EU rozmawia z nimi o umowie o wolnym handlu, która ma znieœÌ blokady nie tyle celne bo te nie s¹ du¿e co proceduralne. Jak do tego dojdzie za klika lat to firmy refinishowe z USA których jest tam sporo bêd¹ mia³y otwart¹ drogê do Europy. Póki co jedynie dwie, jedne z najwiêkszych w USA próbowa³y wejœÌ do EU czyli Sherwin Williams kupuj¹c w³osk¹ markê (zapomnia³em jak¹) i Valspar kupuj¹c w³aœnie Debeera.
Na azjatyckie firmy chyba nie ma co na razie liczyĂŚ, choĂŚ nigdy nic nie wiadomo. ChiĂączycy maja duÂżo kasy i juz pokazali Âże jak chcÂą to mogÂą - jedna chiĂąska marka refinishowa pojawiÂła siĂŞ w USA i dobrze sobie radzi, choĂŚ pod innÂą nazwÂą.
Podsumowuj¹c, w œredniej pó³ce mamy do dyspozycji:
Debeer (Valspar), Lechler, Mipa, Helios (PPG), Palinal, Lesonal (AKZO), Spectral, Max Mayer (PPG), ??? |
|
|
|
|
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2013-11-19, 20:42
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Siekiera napisał/a: | PodsumowujÂąc, w Âśredniej pó³ce mamy do dyspozycji:
Debeer (Valspar), Lechler, Mipa, Helios (PPG), Palinal, Lesonal (AKZO), Spectral, Max Mayer (PPG) |
Lechlera nie znam bliÂżej. CoÂś tam czytaÂłem, coÂś sÂłyszaÂłem, bez konkretĂłw.
Mipe poznam jak odwiedzĂŞ Lakierok'a, ale nie mam czasu siĂŞ wybraĂŚ. Dodatki Mipy siĂŞ u mnie nie przyjĂŞÂły. Natomiast myÂślĂŞ sobie, Âże gdyby Mipa byÂła lepsza od DeBeera to APP kupiÂło by ich system. PrzecieÂż i tak lejÂą dla nich pigmenty.
Heliosa ma mĂłj klient maruda. Marudzi od rana do wieczora i na kaÂżdy temat. Ale jest bardzo dobrym fachowcem i od lat robi na Heliosie, a sÂłabego systemu by nie trzymaÂł. Ponadto znajoma kolorystka powiedziaÂła, Âże jej na Heliosie pracowaÂło siĂŞ lepiej niÂż na DeBeerze. W sumie zna kilkanaÂście systemĂłw, i Âżadnego nie sprzedaje.
Palinal, nawet spoko kolorystyka. Nie wiem jak cena. W 4M maÂło atrakcyjna, ale ponoĂŚ obniÂżyli cenĂŞ ostatnio.
Lesonala ma mój klient wespó³ z Max Mayer i twierdzi , ¿e w MM jest s³absza kolorystyka.
Jak wychodzi cenowo Lesonal? KtoÂś zna ten system?? |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|
|
lakierok
|
Wysłany: 2013-11-19, 21:02
|
0
|
|
|
Pomógł: 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice
|
Ja mogĂŞ poleciĂŚ Mipe, na ktĂłrej pracuje 7 miesiĂŞcy , Mipa to firma ktĂłra caÂły czas rozwija system rozpuszczalnikowy, co 3-4 miesiÂące jest aktualizacja receptur, raz w roku dochodzÂą nowe wzorniki , w tym roku dostaÂłem ok 600 nowych wzornikĂłw, nowe kolory jak i dane warianty odcieni, Mipa jako jedyna firma ( o innej nie sÂłyszaÂłem) odlicza za nie udany kolor w stosunku do wzornika , tzn jak po nalaniu kolor bardzo odbiega do wzornika moÂżna za reklamowaĂŚ dany wariant , jak uznajĂŞ to od nastĂŞpnej FV jest odliczana kwota z reklamacji . Na innych systemach nie mieszaÂłem tylko ok 8 lat malowaÂłem auta na swoim to czĂŞÂściowo wiem jak mnie mieszali. A mnieszali mi na Lechler, novol , dyna i Rm , od pierwszych 3 na pewno Mipa nie jest Gorsza, jak dla mnie plusem jest kolorbox chromatyczny, no ale to moja opinia , zapewne ktoÂś iny bĂŞdzie miaÂł inne zdanie. Dodam Âże dany przedstawiciel DP dogadaÂł siĂŞ.... i teraz handluje MipÂą. |
_________________ Mieszalnia LakierĂłw
Frostt.pl |
|
|
|
|
|
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2013-11-19, 21:13
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Wybieram siĂŞ do Ciebie ale nie mogĂŞ dotrzeĂŚ. Pozbieram klapki z nowych francuzĂłw, bo z nimi mam spory problem i przyjadĂŞ.
DuÂżo jest wpadek kolorystycznych? |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|
|
lakierok
|
Wysłany: 2013-11-19, 21:34
|
0
|
|
|
Pomógł: 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice
|
trzeÂźwy inaczej napisał/a: | Wybieram siĂŞ do Ciebie ale nie mogĂŞ dotrzeĂŚ. Pozbieram klapki z nowych francuzĂłw, bo z nimi mam spory problem i przyjadĂŞ.
DuÂżo jest wpadek kolorystycznych? |
Jak masz jakiÂś problem z danym kolorem to Dana blaszka idzie do Niemiec do siedziby Mipy i tam opracujÂą dany kolor pod dany wariant i przyporzÂądkujÂą go do systemu, do danego numeru koloru , recepturĂŞ dostaniesz na meila , o przyporzÂądkowaniu , w chwili opracowania lub przyporzÂądkowania jest dostĂŞpna na stronie Mipa w najbliÂższej aktualizacji bĂŞdzie na pÂłycie, ktĂłrÂą dostaniesz , Za wzorniki zapÂłaciÂłem ... 1 zÂł netto ,,, dobre nie ?
Np. ostatnio zareklamowaÂłem Daewoo 43u , receptura jest na ich stronie , jest tam data zaÂłoÂżenia receptury i data zmiany , data zmiany jest 29/10/2013 sprawdz
http://www.mipa.de/mix4wi...dex.php?lang=de
moÂżesz porĂłwnaĂŚ ile masz danych wzornikĂłw w innych systemach a ile jest tu, zaznaczasz MCS 2
Wzorniki nowe dostaÂłem juÂż w poukÂładaÂłem , pÂłyte teÂż ale gdzieÂś nie mogĂŞ wgraĂŚ i czekam na nowÂą .
Mipa ma 5 systemĂłw
woda WBC
rozp. BC
akryle OC
i trzy przemysÂłowe PUR HS, PUR (MS ?), i KH
Akryle nie oczkujÂą .
to tyle z mojej strony , ÂżyczĂŞ trafnego wyboru
pozd.
[ Dodano: 2013-11-19, 22:03 ]
No i siĂŞ pomyliÂłem ,to poprawiĂŞ, nie 5 a 6 systemĂłw , i moÂżna mieĂŚ 3 systemy w jednej ramie, BC,OC I PUR HS, |
_________________ Mieszalnia LakierĂłw
Frostt.pl |
|
|
|
|
barkley3434
|
Wysłany: 2013-11-19, 23:08
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
Mam Lesonala i trzymam go tylko dlatego ze doskonale funkcjonuje ze spektro. Kolory cenowo wychodz¹ ró¿nie gdy¿ system oparty jest w du¿ej mierze na per³ach - ogólnie drogo. Powiem ze Spiec Hecker wychodzi taniej . Fiszki w Lesonalu s¹ te same co w Dynie i Sikkensie a pasowalnoœÌ pozostawia wiele do ¿yczenia-porównuj¹c do R-M to jest przepaœÌ. Odk¹d mam R-M to 90% mieszanek robiê a resztê 10 % pozostaje na Lesonala i Dyne. Mia³em mieszalnik SH ale dystrybutor z poznania mnie w k.... i go wyjeb.... i w pewnym sensie ¿a³ujê bo pasowalnoœÌ by³a o wiele lepsza ni¿ w Lesonalu i cena ni¿sza i ³atwy do korygowania. Nastêpn¹ rzecz¹ jest to ze Lesonal nale¿y do grupy Akzo a z nimi ciê¿ko sie pracuje , s¹ oporni i myœl¹ ze s¹ pêpkiem œwiata- nawet gdzieœ tu na forach czyta³em o Akzo ze cie¿ko sie z nimi wspó³pracuje i to potwierdzam. |
|
|
|
|
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2013-11-20, 00:17
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
barkley3434 napisał/a: | OdkÂąd mam R-M to 90% mieszanek robiĂŞ a resztĂŞ 10 % |
R-M daje rade w wiĂŞkszoÂści przypadkĂłw, ale kuleje na francuzach. Nie przypominam sobie, Âżebym dostaÂł aktualizacjĂŞ do colorboxu. SÂą receptury online, ale nie wiadomo jak robiĂŚ kiedy nie ma fiszki. Kilka razy wymiĂŞkliÂśmy na nowych autach a w MM te kolory powchodziÂły na krechĂŞ. Podobno w MM francuzy lepiej wchodzÂą niÂż w Autocolor.
@barkley3434 - jak wyglÂąda praca na Dynie?
Jutro wysyÂłam czÂłowieka na szkolenie kolorystyczne, to moÂże siĂŞ dowie czegoÂś od innych uczestnikĂłw. |
|
|
|
|
Siekiera
|
Wysłany: 2013-11-20, 07:33
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
trzeÂźwy inaczej napisał/a: | R-M daje rade w wiĂŞkszoÂści przypadkĂłw, ale kuleje na francuzach. |
Czy to nie paradoks ? |
|
|
|
|
barkley3434
|
Wysłany: 2013-11-20, 15:25
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
[@barkley3434 - jak wyglÂąda praca na Dynie?
dyna - byÂła moim pierwszym mieszalnikiem i zarobiÂła na moje utrzymanie , i na szafĂŞ za gotĂłwkĂŞ najpierw na SH potem na Lesonala i R-M no i na spektro. OgĂłlnie ok jak wspomniaÂłem fiszki sÂą sikkensa , Âłatwo sie koryguje , ale i sÂą kolory do ktĂłrych lepiej nie podchodziĂŚ jak lc9x, lc9z , lb5n , ezq, . JAKO NA CAÂŁOÂŚĂ NIE MOGĂ NARZEKAĂ TYLKO WSPĂLPRACA Z AKZO JEST CIĂKA BO MYÂŚLÂĄ ZE SÂĄ PĂPKIEM ÂŚWIATA. ALE POWTĂRZĂ JESZCZE RAZ ODKÂĄD MAM R-M TO WIEM CO TO JEST SPOKOJNA PRACA !!!!!!- NIE TO BYM W NIM BYÂŁ ZAKOCHANY BO MOGĂ POWIEDZIEĂ ÂŻE NA SPIEC HECKER TEÂŻ MI SIE SUPER PRACOWAÂŁO |
|
|
|
|
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2013-11-20, 17:02
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Siekiera napisał/a: | Czy to nie paradoks ? |
SÂądzĂŞ, Âże niezbyt precyzyjnie siĂŞ wyraziÂłem. Od czasu jak wstawiÂłem R-M, nie dostaÂłem aktualizacji. Mamy receptury ale nie mamy fiszek do niektĂłrych kolorĂłw 2012/2013. Teoria przekory sprawia, Âże akurat mamy do roboty te kolory.
[ Dodano: 2013-11-27, 10:38 ]
Ogl¹daliœmy Mipê u @Lakierok'a i system doœÌ ciekawy. Dobra kolorystyka i faktycznie zwracaj¹ kasê jak znajdziesz wtopê kolorystyczn¹. Taki trochê Debeer'owaty, jednak to nie to czego szukam. System mo¿na spokojnie poleciÌ na warsztat.
[ Dodano: 2013-11-27, 21:27 ]
Ogl¹daliœmy Mipê u @Lakierok'a i system doœÌ ciekawy. Dobra kolorystyka i faktycznie zwracaj¹ kasê jak znajdziesz wtopê kolorystyczn¹. Taki trochê Debeer'owaty, jednak to nie to czego szukam. System mo¿na spokojnie poleciÌ na warsztat.
[ Dodano: 2013-11-27, 21:29 ]
trzeÂźwy inaczej napisał/a: | Ja mogĂŞ poleciĂŚ Mipe, na ktĂłrej pracuje 7 miesiĂŞcy , Mipa to firma ktĂłra caÂły czas rozwija system rozpuszczalnikowy |
Ogl¹daliœmy Mipê u @Lakierok'a i system doœÌ ciekawy. Dobra kolorystyka i faktycznie zwracaj¹ kasê jak znajdziesz wtopê kolorystyczn¹. Taki trochê Debeer'owaty, jednak to nie to czego szukam. System mo¿na spokojnie poleciÌ na warsztat z ma³ym podparciem w mieszalni.
[ Dodano: 2013-11-27, 21:31 ]
CoÂś mi siĂŞ popier... i wrzuca mi wiadomoÂści w stary post. |
|
|
|
|
maykel
|
Wysłany: 2013-12-01, 14:27
|
0
|
|
|
Posty: 35
|
trzeÂźwy inaczej napisał/a: | OglÂądaliÂśmy MipĂŞ u @Lakierok'a i system doœÌ ciekawy. Dobra kolorystyka i faktycznie zwracajÂą kasĂŞ jak znajdziesz wtopĂŞ kolorystycznÂą. Taki trochĂŞ Debeer'owaty, jednak to nie to czego szukam. System moÂżna spokojnie poleciĂŚ na warsztat. |
A Mo¿e to coœ z Akso, bo Mipa ma mo¿liwoœÌ pod³¹czenia spotro.
A Debeer ma mo¿liwoœÌ pod³¹czenia spektro ?
Jak coÂś wybierzesz to pochwal siĂŞ |
|
|
|
|
fawinyl
|
Wysłany: 2013-12-01, 16:28
|
0
|
|
|
Posty: 48 Skąd: Drawsko Pomorskie
|
Tak Debeer ma mo¿liwoœÌ pracy ze spectrofotometrem. |
_________________
|
|
|
|
|
barkley3434
|
Wysłany: 2013-12-01, 19:33
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
a co myœlcie Misiek i Spiec Hecker wydaje mi sie ze para dobra by by³a , chocia¿ nie znam miœka bo u nas na pó³nocy polski to nikt nie s³ysza³ o takim systemie i w ogóle nie istnieje . Tu króluje R-M i novol i jeszcze by³ okres ze ma³y triumf mia³ Helios. |
|
|
|
|
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2013-12-02, 23:19
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
maykel napisał/a: | Jak coÂś wybierzesz to pochwal siĂŞ |
Wybra³em jednak MM, bo chodzi mi g³ównie o nowe francuzy.
Problem w tym, Âże dystrybutor od ktĂłrego chcĂŞ go kupiĂŚ, nie chce mi go sprzedaĂŚ. |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|
|
barkley3434
|
Wysłany: 2013-12-03, 20:15
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
trzeÂźwy inaczej a z jakiego wojewĂłdztwa jesteÂś???? |
|
|
|
|
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2013-12-03, 22:04
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Panowie, u mnie sytuacja jest trochĂŞ skomplikowana. Owy dystrybutor nie chce mi sprzedaĂŚ MM poniewaÂż jego dobry klient ktĂłry ma mieszalnik MM, znajduje siĂŞ tylko 40km od mojej kwatery. Zachowanie godne szacunku i niespotykane u dystrybutorĂłw innych brandĂłw, ale dla mnie kÂłopotliwe. |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|
|
barkley3434
|
Wysłany: 2013-12-03, 22:22
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
trzeÂźwy jakie woj. jestÂś |
|
|
|
|
No-limit
|
Wysłany: 2013-12-04, 10:07
|
0
|
|
|
Pomógł: 34 razy Posty: 1179
|
Ja mam 2 konkurentĂłw DP w promieniu 5 km.,z tym ,Âże kaÂżdy zaopatruje siĂŞ innym ÂżrĂłdle. |
|
|
|
|
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2013-12-04, 13:45
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Mnie chodzi o to, ¿eby wspó³pracowaÌ a nie konkurowaÌ z tym dystrybutorem. Wczoraj porównywaliœmy MM do Ixela gdzie te¿ ¿abojady fajnie siadaj¹. Niestety widaÌ ró¿nicê na korzyœÌ MM, ale Ixell te¿ godny polecenia. |
|
|
|
|
Siekiera
|
Wysłany: 2013-12-06, 17:53
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
barkley3434 napisał/a: | a co myÂślcie Misiek i Spiec Hecker wydaje mi sie ze para dobra by byÂła , chociaÂż nie znam miÂśka bo u nas na pó³nocy polski to nikt nie sÂłyszaÂł o takim systemie i w ogĂłle nie istnieje . Tu krĂłluje R-M i novol i jeszcze byÂł okres ze maÂły triumf miaÂł Helios. |
Spies Hecker zmieniÂł (a) obecnie kolorboxy, daje teraz oddzielny do konwencji i oddzielny do wody, oczywiÂście za tym poszÂła zmiana programu i receptur. Efekt jest taki, Âże nic nie pasuje - kolega chce go zezÂłomowaĂŚ
Novol po tych ostatnich zmianach teÂż juÂż nie pasuje. Ja mam jeden z pierwszych kolorboxĂłw i niestety z tego co siĂŞ dowiedziaÂłem to obecnie mam najgorszy pod wzglĂŞdem pasowalnoÂści. W nowych jest z niÂą lepiej ale tam znowu fiszek brakuje. |
|
|
|
|
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2013-12-06, 18:04
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Siekiera napisał/a: | Novol po tych ostatnich zmianach teÂż juÂż nie pasuje. Ja mam jeden z pierwszych kolorboxĂłw i niestety z tego co siĂŞ dowiedziaÂłem to obecnie mam najgorszy pod wzglĂŞdem pasowalnoÂści. W nowych jest z niÂą lepiej ale tam znowu fiszek brakuje. |
DziÂś byÂł u mnie lakiernik ktĂłry ma u siebie Spectrala, bo nie mĂłgÂł sobie poradziĂŚ z kolorem. WedÂług niego, ta sama fiszka w moim kolorboxie ma inny odcieĂą niÂż w jego. Dziwna sprawa. |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|
|
Siekiera
|
Wysłany: 2013-12-06, 18:17
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
To jest w³aœnie to o czym piszê, ró¿ne wersje kolorboxów maj¹ ró¿ne fiszki choÌ ten sam numer producenta. Jak ktoœ zg³osi reklamacjê na kolor to zaczynaj¹ w nim grzebaÌ i przy kolejnej aktualizacji softu dostajesz nowe receptury. Teraz i tak siê chyba zreflektowali bo jak jest taka zmiana to pojawia siê jako nowa alternatywa, st¹d maj¹ tyle alternatyw. Kiedyœ ktoœ m¹dry w novolu wymysli³ ¿e bêd¹ zmieniali podstawê i by³o tak, ¿e robi³eœ z podstawy a za rok mieszasz podstawê a ona ma inny kolor i odnoœnik do innej fiszki. Gubi¹ sie ch³opaki w tej kolorystyce. Teraz poprawki ponoÌ robi¹ do ostatniej wersji kolorboxu wiêc ci co maj¹ stare s¹ w czarnej dupie. |
|
|
|
|
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2013-12-06, 18:39
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Siekiera napisał/a: | GubiÂą sie chÂłopaki w tej kolorystyce. | Dlatego na Novolu bezpiecznie jest robiĂŚ tylko caÂłoÂściĂłwki. Siekiera napisał/a: | Jak ktoÂś zgÂłosi reklamacjĂŞ na kolor to zaczynajÂą w nim grzebaĂŚ i przy kolejnej aktualizacji softu dostajesz nowe receptury. | Na kilkadziesiÂąt zgÂłoszonych telefonicznie, nie odpowiedzieli na ÂżadnÂą! Z czasem po prostu przestaliÂśmy zgÂłaszaĂŚ reklamacje, nie widzÂąc sensu. KiedyÂś znalazÂłem kartkĂŞ z wypisanymi wtopami i wrzuciÂłem je na forum. CoÂś drgnĂŞÂło, bo dostaÂłem odpowiedÂź , Âże sprawdzili jeden kolor i u nich wyszedÂł ok. |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|
|
barkley3434
|
Wysłany: 2013-12-06, 22:46
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
Ja z SH mia³em stary kolorbox i naprawdê nie narzeka³em. Mia³em mo¿liwoœÌ porównaÌ stary z nowym i faktycznie by³y ró¿nice w fiszkach co mnie mocno zdziwi³o i pozosta³em przy starym. Na obecn¹ chwilê mam podobny problem z niektórymi kolorami w DYNIE ze dokumentacja ró¿ni sie od rzeczywistoœci np LB5N , ezq, 36a z mazdy i co na to us³ysza³em od technika- i co ja mam na to poradziÌ . |
|
|
|
|
Siekiera
|
Wysłany: 2013-12-06, 23:39
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
barkley3434 napisał/a: | i co na to usÂłyszaÂłem od technika- i co ja mam na to poradziĂŚ . |
To sÂą normalni ludzie tacy jak my i cudĂłw nie robiÂą
Taki system dostajÂą to taki sprzedajÂą. UczÂą ich, Âże majÂą wszystkich przestawiaĂŚ na myÂślenie o kolorze koniecznie razem z cieniowaniem. Ja to rozumiem i jestem w stanie zrozumieĂŚ Âże majÂąc mieszalnik w warsztacie lepiej opÂłaca siĂŞ poÂświĂŞciĂŚ czas na cieniowanie niÂż dobarwianie ale w mieszalni usÂługowej to jest zabieranie czĂŞÂści zysku, ktĂłry i tak obecnie nie moÂże byĂŚ taki jak kiedyÂś bo konkurencja jest na kaÂżdym rogu. RobiÂąc 2-3 setki i dobarwiajÂąc 90% kolorĂłw na systemie w Âśredniej cenie, nie idzie zarobiĂŚ. Dlatego systemy takie w ktĂłrych zamiast pracowaĂŚ nad poprawÂą kolorystyki myÂślÂą jak obniÂżyĂŚ koszty np. poprzez nowe badziewne kolorboxy bedÂą traciÂły na rynku. |
|
|
|
|
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2013-12-07, 08:49
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Malarze samochodowi nie chcieli, nie chcÂą i nie bĂŞdÂą chcieli cieniowaĂŚ. Ich tÂłumaczenie jest dla mnie zrozumiaÂłe, bo nikt im za to nie pÂłaci. To, Âże kolor na fiszce nie pasuje do klapki, jesteÂś w stanie jakoÂś poprawiĂŚ, zakÂładajÂąc na wstĂŞpie sposĂłb korekty. Niestety, problem zaczyna siĂŞ gdy namieszasz lakier a on wychodzi inny niÂż na fiszce. Wtedy prĂłbujesz coÂś motaĂŚ z kolorem, ale najczĂŞÂściej lakier koĂączy na parapecie. Czas pracy kolorysty to teÂż pieniÂądze. W skali miesiÂąca i roku, wychodzÂą kwoty ktĂłre dajÂą do myÂślenia.
Ja pamiêtam jak otwiera³em mieszalnie i problemy z tym zwi¹zane, potem prze³om po kupnie mieszalnika APP a póŸniej R-M. Teraz chcê jeszcze bardziej przyœpieszyÌ i usprawniÌ pracê i przy okazji staÌ siê mocniejszym w nowych francuzach.
W DeBeerze wyszed³ nowy pigment, tak przy okazji. Wczoraj robi³em now¹ bia³¹ KIA i zaskoczyli mnie receptur¹ z nowym pigmentem. |
|
|
|
|
Siekiera
|
Wysłany: 2013-12-07, 10:15
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
trzeÂźwy inaczej napisał/a: | W DeBeerze wyszedÂł nowy pigment, tak przy okazji. Wczoraj robiÂłem nowÂą bia³¹ KIA i zaskoczyli mnie recepturÂą z nowym pigmentem. |
A no wÂłaÂśnie, u mnie chÂłopaki jeszcze nie mĂłwili nic Âże coÂś jest nie tak z kolorami przez te nowe pigmenty ale moÂże nie trafili jeszcze na babole, bo ja juÂż od znajomego sÂłyszaÂłem Âże zaczynajÂą siĂŞ problemy Wszyscy kombinujÂą |
|
|
|
|
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2013-12-07, 10:47
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Ja mam miÂśka od lutego albo marca i na palcach jednej rĂŞki moÂżna policzyĂŚ wtopy. Natomiast ten pigment byÂł do KIA UD-2. Ale byÂła stara receptura wiĂŞc jakoÂś zrobiÂłem.
JakoÂś temat nie porwaÂł kolorystĂłw, a sÂądzĂŞ, Âże przydatny. MoÂże ktoÂś podzieli siĂŞ swoimi spostrzeÂżeniami w zakresie sÂąsiada dla DeBeera??? |
|
|
|
|
No-limit
|
Wysłany: 2013-12-07, 13:23
|
0
|
|
|
Pomógł: 34 razy Posty: 1179
|
Mam Ci napisaÌ bierz DP albo APP? U ka¿dego producenta s¹ problemy a to z uzupe³nieniami,a to z pasowalnoœci¹,z recepturami dobrze opracowanymi na wodê,a na konwencjê na odp...ol siê,które nie nadaj¹ siê nawet do cieniowania progów.Wsparcia ¿adnego,chyba ¿e przerabiasz miesiêcznie za ....dziesi¹t tysiêcy ich materia³ów |
|
|
|
|
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2013-12-07, 15:16
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
No-limit napisał/a: | Mam Ci napisaĂŚ bierz DP albo APP? |
O ile pamiĂŞtam to mĂłj APP stoi teraz u Ciebie
Znamy wszyscy bolÂączki systemĂłw na ktĂłrych pracujemy. Ja mam mam u siebie 3 (nie liczÂąc APP) i mogĂŞ wymieniĂŚ wszystkie dobre i zÂłe strony kaÂżdego z nich, a tym samym coÂś doradziĂŚ i coÂś odradziĂŚ. Podobnie jak kaÂżdy kto ma porĂłwnanie dwĂłch lub wiĂŞcej systemĂłw. |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|
|
barkley3434
|
Wysłany: 2013-12-07, 20:01
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
[quote="trzeÂźwy inaczej"]Ja mam miÂśka od lutego albo marca i na palcach jednej rĂŞki moÂżna policzyĂŚ wtopy. Natomiast ten pigment byÂł do KIA UD-2. Ale byÂła stara receptura wiĂŞc jakoÂś zrobiÂłem.
Powiedz mi jak w miÂśku wchodzÂą niemcy i japoĂączyki |
|
|
|
|
lakierok
|
Wysłany: 2013-12-08, 10:40
|
0
|
|
|
Pomógł: 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice
|
trzeÂźwy inaczej napisał/a: | No-limit napisał/a: | Mam Ci napisaĂŚ bierz DP albo APP? |
O ile pamiĂŞtam to mĂłj APP stoi teraz u Ciebie
Znamy wszyscy bolÂączki systemĂłw na ktĂłrych pracujemy. Ja mam mam u siebie 3 (nie liczÂąc APP) i mogĂŞ wymieniĂŚ wszystkie dobre i zÂłe strony kaÂżdego z nich, a tym samym coÂś doradziĂŚ i coÂś odradziĂŚ. Podobnie jak kaÂżdy kto ma porĂłwnanie dwĂłch lub wiĂŞcej systemĂłw. |
To wymieĂą dobre z zÂłe strony twoich systemĂłw ,
Co do Mipy, system godny polecenia, dobre produkty min. podkÂłady, szpachle i klary,
co roku aktualizacja , w tym roku dosta³em 600 wzorników , co 3 miesi¹ce p³yta z nowymi recepturami, zwracaj¹ za wtopy, B. dobra wspó³praca z Pro-West !
Jak czytam o innych systemach to myÂślĂŞ Âże nie jest nieÂźle, no ale porĂłwnywaĂŚ do RM czy DP , o firmach co wszystko wykupiÂły to nie wypada.
Autocolor - jedynym minusem s¹ wzorniki które c¹ Ÿle zrobione, ma³o czytelnie, aczkolwiek nie wszystkie , np. w Citroenie i Peugeocie dane podstawy s¹ takie same receptury a wzorniki znacz¹co ró¿ne, system 1:1 pigmenty gêste jak œmietana , krycie B.dobre
pomaÂłu zastanawiam siĂŞ nad 3 systemem , i ten temat jest bardzo przydatny wiĂŞc Koledzy piszcie o swoich systemach .
Pozd. |
_________________ Mieszalnia LakierĂłw
Frostt.pl |
|
|
|
|
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2013-12-08, 19:44
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Lakierok, Mipa faktycznie przyzwoity system. Podobny do DeBeera wiĂŞc jego raczej nie bierz pod uwagĂŞ.
MM raczej jest optymalnym rozwiÂązaniem dla Ciebie.
R-M
-bardzo dobre krycie
-bardzo dobra kolorystyka
-znakomicie dopracowane receptury
-brak uaktualnieĂą
-bardzo drogie dodatki
-brak jakiegokolwiek wsparcia z CSV (w sumie kupuje u nich tylko do kwoty targetu. ResztĂŞ duÂżo taniej z innego ÂźrĂłdÂła, wiĂŞc nie ma siĂŞ co dziwiĂŚ , Âże mnie olewajÂą)
-w razie wpadki otrzymujesz informacjĂŞ i poprawionÂą recepturĂŞ
-nie zwracajÂą za wtopy
DeBeer/APP
-dobre krycie
-przyzwoita kolorystyka
-znakomicie dopracowane receptury
-zwracajÂą za wpadki (zazwyczaj dostajemy jakiÂś pigment. APP teÂż dawaÂło bonusa za wpadkĂŞ)
-receptury uaktualniajÂą siĂŞ z automatycznie co tydzieĂą. co jakiÂś czas przysyÂłajÂą fiszki. Natomiast APP mimo, Âże nie mam juÂż ich mieszalnika, raz na kwartaÂł przysyÂłajÂą mi plik fiszek, co Âświadczy o tym, Âże system idzie do przodu.
-doœÌ drogie dodatki w stosunku do jakoœci
-sÂłabe wsparcie techniczne
-brakuje fiszek
Spectral
-dobre krycie
-znakomite wsparcie techniczne i system szkoleĂą
-bardzo dobre dodatki w normalnej cenie
-opracowujÂą kolor po wysÂłaniu klapki
-ciÂągÂła praca nad poprawÂą systemu
-co jakiÂś czas uaktualnienia fiszek w duÂżej iloÂści
-taka sobie kolorystyka
-sÂłabo dopracowane receptury
-brak informacji zwrotnej odnoÂśnie reklamacji kolorystycznych
-nie zwracajÂą za wpadki
-brakuje fiszek
Zak³adaj¹c, ¿e mamy auto z tzw. oryginalnym lakierem w kwestii DeBeera to niemcy wchodz¹ doœÌ dobrze. Natomiast jest kilka kolorów z grupy VAG gdzie w ciemno robimy ze spectrala i siadaj¹ na krechê. Z japoùcami bywa ró¿nie. Czasem siadaj¹ czasem trzeba korygowaÌ. 50/50 tak bym to okreœli³. |
|
|
|
|
lakierok
|
Wysłany: 2013-12-08, 20:50
|
0
|
|
|
Pomógł: 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice
|
TrzeÂźwy inaczej - myÂślĂŞ o MM i PPG moÂże APP lub coÂś innego coÂś bez targetĂłw , ale co wezmĂŞ to ÂŻycie pokaÂże |
_________________ Mieszalnia LakierĂłw
Frostt.pl |
|
|
|
|
No-limit
|
Wysłany: 2013-12-09, 09:26
|
0
|
|
|
Pomógł: 34 razy Posty: 1179
|
trzeÂźwy inaczej napisał/a: | Natomiast APP mimo, Âże nie mam juÂż ich mieszalnika, raz na kwartaÂł przysyÂłajÂą mi plik fiszek, co Âświadczy o tym, Âże system idzie do przodu. |
Dobrze,ze o tym napisaÂłeÂś,bo ja monitujĂŞ technika i przedstawiciela handlowego o uzupeÂłnienia od 3 miesiĂŞcy.MiesiÂąc temu powiedzieli ,Âże sprawa juÂż zaÂłatwiona.Przed chwilÂą dzwoniÂłem do technika i twierdzi,Âże byÂł u kogoÂś odpowiedzialnego i widocznie tamten coÂś pokrĂŞciÂł,Âżle go zrozumiaÂł. |
|
|
|
|
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2013-12-09, 10:00
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Daj namiar na priv to przeÂśle Ci moje ktĂłre dostaje od APP. |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|
|
No-limit
|
Wysłany: 2013-12-09, 11:15
|
0
|
|
|
Pomógł: 34 razy Posty: 1179
|
Wielkie dziĂŞki. Pewnie szybciej dotrÂą niÂż od APP.W tej chwili jest u nich duÂże zamieszanie bo przechodzÂą na wzorniki uÂłoÂżone chromatycznie.Ciekawe jak bĂŞdzie z ewentualnÂą wymianÂą w moim konkretnym przypadku,czy rĂłwnolegle bĂŞdÂą funkcjonowaÂły dotychczasowe.Nie otrzymaÂłem konkretnej informacji .
WysyÂłam adres. |
|
|
|
|
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2013-12-09, 11:22
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
poszÂło caÂłe 356 gram fiszek |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|
|
No-limit
|
Wysłany: 2013-12-09, 11:32
|
0
|
|
|
Pomógł: 34 razy Posty: 1179
|
Ekspresowa przysÂługa DziĂŞki |
|
|
|
|
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2013-12-09, 11:37
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
podaj mi adres bo coÂś nie mogĂŞ otworzyĂŚ maila. czekam, bo paczka juÂż gotowa |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|
|
lukas
|
Wysłany: 2013-12-10, 18:56
|
0
|
|
|
Pomógł: 5 razy Posty: 339
|
|
|
|
|
Siekiera
|
Wysłany: 2013-12-10, 19:31
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
A to dobreeeee, wÂłaÂścicielem Heliosa jest teraz producent mechanizmĂłw do segregatorĂłw biurowych
Koledzy z maszynami heliosa, nie martwcie siĂŞ, bĂŞdziecie teraz mieli zajeb.ste katalogi w segregatorach |
|
|
|
|
Dementor
|
Wysłany: 2013-12-10, 20:00
|
0
|
|
|
Posty: 364
|
Helios i tak s³u¿y³ g³ównie jako dawca tanich komponentów tym co mieli Standoxa
Zapewne teraz dla nowego wÂłaÂściciela przestanie siĂŞ liczyĂŚ wogĂłle bo autorefinish jest najmniej perspektywicznÂą dziaÂłkÂą w biznesie farbiarskim. Zatem kawaÂłek tortu bĂŞdzie do poÂłkniĂŞcia dla innych, ciekawe kto siĂŞ poÂłakomi |
|
|
|
|
Siekiera
|
Wysłany: 2013-12-10, 21:47
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
Dementor napisał/a: | Helios i tak sÂłuÂżyÂł g³ównie jako dawca tanich komponentĂłw tym co mieli Standoxa |
Nie mĂłw tego gÂłoÂśno bo siĂŞ wyda |
|
|
|
|
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2013-12-13, 22:49
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Cytat: | Helios i tak s³u¿y³ g³ównie jako dawca tanich komponentów tym co mieli Standoxa |
Jak z kolorystykÂą w Heliosie. KtoÂś moÂże go porĂłwnaĂŚ do DeBeera? |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|
|
maykel
|
Wysłany: 2013-12-15, 14:19
|
0
|
|
|
Posty: 35
|
trzeÂźwy inaczej napisał/a: | Cytat: | Helios i tak sÂłuÂżyÂł g³ównie jako dawca tanich komponentĂłw tym co mieli Standoxa |
Jak z kolorystykÂą w Heliosie. KtoÂś moÂże go porĂłwnaĂŚ do DeBeera? |
Masz juz ten system Max Mayer ? czy coÂś innego ? |
|
|
|
|
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2013-12-15, 21:02
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
StanĂŞÂło na MM ale nie mogĂŞ go kupiĂŚ tam gdzie bym chciaÂł. WiosnÂą wrĂłcĂŞ do tematu. Na razie daÂłem sobie spokĂłj. NajÂłatwiej byÂłoby odkupiĂŚ jakiÂś uÂżywany MM, ale nic nie ma na rynku. |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|