  | 
	
 |  
 |   
 
      | Autor | 
      Wiadomo¶æ | 
    
      
		  | 
    
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-07, 14:12   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
               PROJEKTER, 
 
 
 	  | maciozw napisa³/a: | 	 		  | Osobi¶cie Ci gwarantujê - je¶li zrobisz wszystko zgodnie z instrukcjami to dajê Ci gwarancjê na 5 lat. Zauwa¿ ¿e koncern daje mniej. Masz to u mnie, ale musisz mieæ wszystko nasze. ¯adnego zamiennika, bo wtedy rozsypuje siê system  | 	  
 
 
 	  | maciozw napisa³/a: | 	 		  |   Kolega bastian77 wypróbowa³ i jest zadowolony  | 	  
 
 
Koszt ca³o¶ci to: do 500 PLN
 
4 elementy.
 
 
Ale jest 5 lat gwarancjiii,,, czego nie daje ¿aden koncern.     
 
 
Rozumiem biznes,,, jeleni trzeba znale¼æ.
 
 
 
Cyt....
 
 
maciozw, 
 
- smyramy ¶ciereczk± antystatyczn±.
 
- A ile mniej wiêcej trzeba odczekaæ? Bo bojê siê ¿e rozma¿ê     Czy jak odczekam godzinê bêdzie ok?
 
 
 
5÷7 min. max 10 Wszystko zale¿y od warunków atmosferycznych.
 
 
 
 	  | PROJEKTER napisa³/a: | 	 		  | albo b±d¼ sobie Durniem | 	  
 
 
To ja sobie zostane na swoim stanowisku i nie bede udawa³ jak Ty ¿e w ofercie kolegi jest wszystko ok.
 
 
Wiem ¿e wam potrzeba bezmyslnej masy która kupi te teksty i materialy myslac ¿e w biedzie im ktos pomo¿e.
 
 
Niestety, ten wa³ek u mnie nie przejdzie.
 
 
Mo¿e kogos uchronie przed wywaleniem pieniedzy w b³oto, takie b³oto co ma 5 lat gwarancji i jest smyrane szmatka... ale delikatnie. | 
             
						
				_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
 
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses | 
			 
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-07, 15:05   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
            
               Lackdoctor
 
Mia³em ci nie odpisywaæ poniewa¿ jak wiadomo dyskusja z g³upcem koñczy siê zawsze tak samo. W koñcu sprowadzi do swojego poziomu, a tam pokona do¶wiadczeniem. Nale¿ysz do tej licznej rzeszy, która lubi zabieraæ g³os na ka¿dy temat, z czego najchêtniej na temat o którym nie maj± bladego pojêcia, znaczy jeste¶ typowym forumowym trollem czyli generatorem szumu. Przez te durne dyskusje tak zamulasz w±tki, ¿e gubi± siê tu istotne wypowiedzi w powodzi twoich durnych insynuacji i pseudo fachowego be³kotu. Pewnie siedzisz w kapciach z Lidla przed komputerem i masz doskona³± zabawê. Jaki intelektualny potencja³ takie zabawy. Nic nie zrozumia³e¶, ale nie bêdê tego wyja¶nia³ tobie (w tym temacie siê podda³em), ale pozosta³ym, bo napisa³e¶ tyle g³upot, ¿e muszê je zdementowaæ. 
 
W opisie systemu nie ma 5 letniej gwarancji bo jej nie dajemy. Te 5 lat to skrót my¶lowy taki mato³ku jak np. ten "gwarantujê Wam ¿e Lackdoctor i tak nie zrozumie tego przekazu".
 
To jest moje wewnêtrzne przekonanie, a nie zapis w umowie.
 
Na razie jedynym jeleniem jakiego znalaz³em jeste¶ ty. Jeleñ który nie dotkn±³, ale wie lepiej.
 
Ze ¶ciereczk± antystatyczn± co to ma byæ za cytat? Taki akurat siê wykroi³?
 
Do wszystkich przytomnych - system dzia³a niezale¿nie od w±tpliwo¶ci tego pseudo fachowca. Potwierdzaj± to zamówienia i brak reklamacji. 
 
Odpowiem na ka¿de rzeczowe pytanie, ale na twoje pytanie ju¿ nie. 
 
W sumie jestem niepocieszony, ¿e da³em siê sprowokowaæ, ale ilo¶æ idiotyzmów na cm2 by³a zbyt du¿a by ca³kiem odpu¶ciæ komentarz. Ja w sumie nie chcê siê posuwaæ tak daleko jak Projekter, ale byæ mo¿e jest to jedyna droga, by oswoiæ takiego trolla jak ty. Po postach Projektera kulisz ogon i wchodzisz pod stó³, wiêc dzia³a, ale to ju¿ niech on ciê dalej tresuje. Mnie to nie bawi. | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-07, 17:21   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
            
               Aha
 
Gwoli ¶cis³o¶ci.
 
To w sprayu to RM (baza, blender, felga)
 
Reszta spray - ró¿nie (Voss, Autofit, inne)
 
Papiery - sia Abrasives
 
Szpachle - Voss, Autofit
 
Konserwacja - Voss, Autofit
 
Polerowanie - sia Abrasives
 
Laminaty - Voss, Autofit
 
Ta¶my - Autofit
 
Akcesoria - ró¿nie
 
Dla amatorów i podszywaj±cych siê pod profesjonalizm istotna informacja - to górna pó³ka w opinii braci lakierniczej. Co oczywi¶cie niczego nie za³atwia, ale na dzieñ dobry gwarantuje, ¿e w razie czego nikt Was nie zostawi w czarnej dupie. Reklamacje s± przyjmowane na zasadzie - klient ma zawsze racjê. Odrzucili¶my na razie po 3 latach 2 z 7 bo by³a przesada. Np. go¶ciu strzykawk± albo nie wiem czym nabi³ pojemnik wod± i zg³osi³ reklamacjê. Puszka wa¿y³a 2xwiêcej ni¿ normalnie. W sumie da³ dyla jak mu powiedzieli¶my, ¿e spray idzie do laboratorium. Zapraszam. Jak komu¶ nie wyjdzie równie¿ zapraszam na to forum niech to powie. Poczuwam siê osobi¶cie (bo to mój pomys³), ale UWAGA. Nie jest to jedyny sposób na naprawê sprayem, choæ nie s³ysza³em o tak kompleksowym. ¯eby by³o jasne da siê naprawiæ innymi produktami, ale ja nie wiem czy one tworz± spójny system. Nie znam siê na wszystkim (pytajcie L..), ale na NaprawSam siê znam. System jest OK    | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-07, 21:11   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
                	  | maciozw napisa³/a: | 	 		  | pseudo fachowego be³kotu. | 	  
 
 
Twój be³kot :
 
- posmyraæ szmatk± , ale delikatnie
 
- baza schnie 5-7 minut max 10 min
 
- próbowa³ i JEST ZADOWOLONY ..... to pierwsza liga opinia o materiale... jest zadowolony             
 
- masz moja gwarancjê 5 lat, tyle koncerny nie daj± ...... a na forum  	  | maciozw napisa³/a: | 	 		  | W opisie systemu nie ma 5 letniej gwarancji bo jej nie dajemy. | 	   
 
                        
 
- szpachla glass idealna na korozje i dziury...                         
 
- mam szukac dalej ch³opczyku z przyuczenia do marketingu po szybkim kursie na korytarzu przy automacie z kaw±?
 
 
 	  | maciozw napisa³/a: | 	 		  | Dla amatorów i podszywaj±cych siê pod profesjonalizm istotna informacja - to górna pó³ka w opinii braci lakierniczej. Co oczywi¶cie niczego nie za³atwia, ale na dzieñ dobry gwarantuje, ¿e w razie czego nikt Was nie zostawi w czarnej dupie. Reklamacje s± przyjmowane na zasadzie - klient ma zawsze racjê. | 	  
 
 
Itd... w kom widzia³em ¿e gwarancja sukcesu jest u¿ycie wszystkiego z jednego systemu, Waszego systemu.
 
 
Czy Wasz system to system jednego producenta? 
 
 Czy znów tylko metkujecie pod swoja nazw± ró¿nych dostawców?
 
 	  | maciozw napisa³/a: | 	 		  Gwoli ¶cis³o¶ci. 
 
To w sprayu to RM (baza, blender, felga) 
 
Reszta spray - ró¿nie (Voss, Autofit, inne) 
 
Papiery - sia Abrasives 
 
Szpachle - Voss, Autofit  | 	  
 
 
Nooo, pieknie to wyglada.
 
Teraz aby dobiæ.... pokaz ch³opczyku gdzie autofit produkuje te materia³y, jakis adres fabryki,,,, czy mo¿e znów adres drukarni z naklejkami autofit o wymiarach nadaj±cych sie na ubarwienie puszek producenta... NO NAME.
 
 
Jest sza³, super system dla biedaków, aby nie majac kasy, nie mieli ani kasy ani dobrze zrobionego auta.
 
 
Twoje wycieczki osobiscie mnie bawia a do Projektera masz daleko bambusie z afryki. | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-08, 03:37   pan polerowany
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
            
               Gwarantowa³em, ¿e Lackdoctor nie zrozumie    Mam wra¿enie ¿e facet nie zna polskiego, bo a¿ tak g³upim przecie¿ byæ nie mo¿na? To by³by przyrodniczy ewenement, a ewolucja nie bywa, a¿ tak okrutna. | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  | 
     
		 PROJEKTER		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-08, 09:13   Re: pan polerowany
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
  
                  Pomóg³: 15 razy Posty: 1836 Sk±d: MODULAR - equipment 
                | 
      
         
            
                	  | maciozw napisa³/a: | 	 		  Gwarantowa³em, ¿e Lackdoctor nie zrozumie    Mam wra¿enie ¿e facet nie zna polskiego, bo a¿ tak g³upim przecie¿ byæ nie mo¿na? To by³by przyrodniczy ewenement, a ewolucja nie bywa, a¿ tak okrutna. | 	  
 
 
On nie jest g³upi, ani têpy i to jest najwiêkszy ból tego forum. On jest sprytny i potrafi pos³ugiwaæ siê tre¶ci± cudzych postów do logicznego pouk³adania zasad technologicznych. Ten go¶æ to "DUREÑ" ... taki forumowy. Stawia tezê której nie rozumie albo nie zna, a gdy specjalista wyka¿ b³êdy i wpadki ( niekoniecznie g³upotê !!! ) to Dureñ zaczyna swój taniec wonga bonga srululul   zaklinaj±c rzeczywisto¶æ. Walka z durniem jest na ¶mieræ i ¿ycie ... jeden zdycha w mêczarniach drugi po nim skacze ... ból polega na tym ¿e nie zawsze skacze po durniu fachowiec czy specjalista ... to jest w³a¶nie najgorsze jak masz do czynienie z  nieg³upim sprytnym i cwanym ... Forumowym Durniem     
 
 
W tym temacie np. .... Po co nasz forumowy Dureñ siê tu w ogóle produkuje i to z pozycji lakiernika samochodowego w warsztacie ... to tak jakby do tematu o najtañszej kie³basie na  prosty tani grill .... wszed³ kto¶ i zachwala³ schabowego w panierce z gotowanymi ziemniaczkami, albo strogonowa z polêdwicy udowadniaj±c jednocze¶nie ¿e kie³basa z grilla jest nie jadalna.
 
 
To temat który idealnie pasuje do forum na którym tylu amatorów i jednorazowych zaprawkowiczów prosi o pomoc. To temat ulokowany tam gdzie powinien byæ ulokowany i do tego to temat na temat ..... o co te piski Krysiu ? ... To nie twoja sprawa ... Czyyyyyy jednak ... twoja ? Twój nowy pomys³ na biznes ? | 
             
						
				_________________ Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
   | 
			 
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-08, 10:31   Nie znasz - nie krytykuj
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
            
               No i da³em siê wci±gn±æ. Wszystkich zainteresowanych przepraszam. To forum jest platform± do wymiany my¶li miêdzy fachowcami, ¼ród³em wiedzy dla amatorów i profesjonalistów. ¯eby tak by³o posty nie powinny byæ nacechowane osobistymi wycieczkami, a jedynie merytoryczn± tre¶ci±. 
 
Jasne, ¿e nie da siê pisaæ tutaj podrêczników, ale tak czy inaczej w efekcie powinna byæ podana wiedza. Wiedza nie domys³y. Je¿eli przyjmiemy, ¿e istotne s± fakty, to opinie kogokolwiek kto nie zna tematu s± bez sensu. Nawet je¶li jest to ekspert w wielu aspektach wiedzy lakierniczej, a nie tym bardziej leszcz. Równie¿ ma³o wa¿ne jest kto ma racjê. Istotne jest by racja przebi³a siê przez be³kot. To forum ma bardzo tolerancyjnych moderatorów i to siê chwali, jednak powoduje to, ¿e w±tki s± zamulane przez trolli. Z takimi osobnikami nie da siê dyskutowaæ, bo raz, ¿e s± ignorantami, a dwa, ¿e argumentacja nie dociera. Stosuj± wymy¶lne chwyty jak wyrywanie zdañ z kontekstu, przekrêcanie wypowiedzi, czy interpretowanie postów ¶wiadomie wbrew intencjom autora. 
 
Efekt pracy lakiernika oprócz niew±tpliwie cech obiektywnych, zawiera w ocenie spor± domieszkê wra¿eñ subiektywnych. Nie mówimy tu o ewidentnie skopanej naprawie, ale o drobnych niuansach, które dla jednych s± nie do zaakceptowania, a dla innych pozostaj± niewidoczne i wszystko jest OK. I nie chodzi mi o oszukiwanie, czy ukrywanie wad. Po prostu jeden widzi inny nie, a nawet jak widzi to drobne ró¿nice nie wywo³uj± u niego apopleksji. 
 
Porównywanie ró¿nych systemów w kategoriach lepszy gorszy, to te¿ nieporozumienie. Bo co to oznacza lepszy? Jest jaki¶ parametr który to okre¶la? Trwa³o¶æ, szybko¶æ, cena, krycie, etc.. A mo¿e wszystkie razem? Je¶li jest jaki¶ algorytm, to bym poprosi³ o przedstawienie go tutaj. Jeden lubi s³ab± kawê inny poczwórne espresso. Je¶li efekt jest zadowalaj±cy to chyba o to chodzi³o? Je¶li nie robi siê nikogo w bambuko i uczciwie stawia sprawê to chyba mo¿e byæ?
 
Zastanawiam siê jakie procesy biochemiczne zachodz± w g³owie (a mo¿e to efekt ich braku lub w ogóle braku g³owy) w której wykie³kowa³ pomys³ nazywania ludzi korzystaj±cych ze sprayów jeleniami i biedakami? Ciekawy materia³ do badañ dla neurologów. 
 
Obecnie produkty s± bardzo zaawansowane technicznie dlatego nawet produkt „no name” mo¿e byæ OK. Gdzie ró¿nica? Jest jeden podstawowy parametr, który decyduje dlaczego markowy jest dro¿szy, czytaj lepszy. Pewno¶æ, czyli jako¶æ! Pracuj±c markowymi produktami masz pewno¶æ, ¿e to co kupi³e¶ dzisiaj bêdzie w prawie 100% tym, co kupi³e¶ miesi±c temu. Dlaczego prawie? 100% nigdy nie ma. 
 
Przyk³adem niech bêdzie szpachla. Produkcja takiej szpachli to proces tak z³o¿ony, ¿e nikt nie jest w stanie zagwarantowaæ 100% powtarzalno¶ci. Opieram siê tu na do¶wiadczeniach zaczerpniêtych z naszej fabryki Chemical Alliance Poland produkuj±cej m.in. Autofit - to tak a propos twierdzenia o nalepianiu etykiet na badziewie. To nie jest tak, ¿e wrzuca siê do betoniarki sk³adniki miesza, pakuje w puszki i do ludzi. O w³a¶ciwo¶ciach szpachli decyduje np. kolejno¶æ mieszania sk³adników, d³ugo¶æ mieszania, temperatura sk³adników, ich rodzaj (talk, talkowi nierówny), itd.. ¯eby zrobiæ recepturê szpachli, nie wystarczy geniusz pana Mietka, który ma tak bogat± wiedzê, ¿e napisze na kartce co z czym i po sprawie. Oczywi¶cie jest wyj¶ciowy schemat, a potem tygodnie, miesi±ce, a czasem i lata prób i testów. Dlatego kupuj±c markowy produkt miej ¶wiadomo¶æ, ¿e re¿im technologiczny jest zachowany na najwy¿szym poziomie, a w „no name” raczej tego nie ma. 
 
Drugim wa¿nym parametrem jest serwis. Markowe produkty maj± dobre serwisy, „no name” nie maj± nic. Tak naprawdê jako¶æ serwisu jest chyba decyduj±ca. Wszystko siê przecie¿ psuje i chodzi o to, ¿e jak ju¿ Ci siê popsuje to nie zostaniesz z tym w czarnym dupsku, tylko Ci pomog±. Szybko i fachowo.
 
Wracaj±c do technologii NaprawSam. To s± profesjonalne produkty, przy czym profesjonalne w znaczeniu zarówno marki jak i tego, ¿e produkowane s± z zachowaniem maksymalnej zgodno¶ci technologicznej i stosowane z powodzeniem przez ASO. Jedynym produktem z tej oferty którego ASO nie u¿ywaj± (chyba bo jeden zakup odnotowali¶my), to Baza koloryzuj±ca w sprayu. Maj± pistolety, sprê¿arki, kabiny, wiêc po co im, tym bardziej, ¿e naprawa pistoletem jest pewniejsza, a produkty 2k trwalsze. Uprzedzam pytania – lakier bezbarwny 1k jest u¿ywany, choæby do natrysków próbnych do systemów konwencjonalnych ( do „wodnych” siê nie nadaj±). 
 
S± filmy, instrukcje, w³asne forum, strona internetowa, sklep internetowy, wiêc chyba zrobili¶my sporo by mo¿na by³o nazwaæ to - je¶li nie profesjonaln± - to przynajmniej dobr± robot±. Niestety pod niektóre przy³bice nie trafia. Co do reklamy, czy marketingu powiem tyle, ¿e nie ukrywa³em siê za beczk±, tylko od razu wyja¶ni³em, ¿e to sprzedajemy. Nie znam innego kompletnego systemu oprócz NaprawSam. Jest dzia³ pomaluj sprayem – pasuje idealnie. | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-08, 11:50   Re: pan polerowany
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
            
                	  | PROJEKTER napisa³/a: | 	 		  On nie jest g³upi, ani têpy i to jest najwiêkszy ból tego forum. On jest sprytny i potrafi pos³ugiwaæ siê tre¶ci± cudzych postów do logicznego pouk³adania zasad technologicznych. Ten go¶æ to "DUREÑ" ... taki forumowy. Stawia tezê której nie rozumie albo nie zna, a gdy specjalista wyka¿ b³êdy i wpadki ( niekoniecznie g³upotê !!! ) to Dureñ zaczyna swój taniec wonga bonga srululul   zaklinaj±c rzeczywisto¶æ. Walka z durniem jest na ¶mieræ i ¿ycie ... jeden zdycha w mêczarniach drugi po nim skacze ... ból polega na tym ¿e nie zawsze skacze po durniu fachowiec czy specjalista ... to jest w³a¶nie najgorsze jak masz do czynienie z  nieg³upim sprytnym i cwanym ... Forumowym Durniem     
 
 | 	  
 
Czyli wirus    | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-08, 18:19   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
                	  | maciozw napisa³/a: | 	 		  |  Nie znam innego kompletnego systemu oprócz NaprawSam. | 	  
 
 
Pominê te dziwne epitety którymi raczy³es SIÊ podniecic próbujac obrazic mnie.
 
Twoja wola, ale jak chcesz w tej materii osiagn±æ sukces..... proszê, postaraj sie bardziej, du¿o bardziej.     
 
 
Ja Ciebie nie bede obra¿a³, bo nie znam takiego ¿enuj±cego poziomu wiedzy lakierniczej abym móg³ stan±æ obo Ciebie,,, bo tam siedzisz w czarnej dupie wiedzy o niczym.
 
Jest co¶ ,, psika i nazywa sie fuller... aha to trzeba cos o nim napisaæ........... i piszesz bzdury zawarte w linkach które sam wkleile¶ na forum.
 
 
Czego sie spodziewa³es jak tak± gów.nian± wiedze chcia³e¶ z wiadra wlac na forum lakiernicze, ale to pomyje i szmata do pod³ogi sprzataczki na emeryturze.
 
 
 
MUSISZ powtarzam... MUSISZ !!!!!!!!!!!!!!!!!!! bardzo biegle orientowac sie w tym co piszesz i nie szmyraæ czy smyraæ bazy szmatk± co srednio schnie 5-7 min a nawet 10 min... kolego!!!!!!1 KONKRETY.
 
 
Ty tu piszesz odpowiedz o ochronie antykorozyjnej mieszajac grunt reaktywny z podkladem akrylowym     
 
W opisie jest on antykorozyjny a na moje pytanie sam siê zamota³e¶ i .........po prostu NIE OGARNIASZ TEGO TEMATU.
 
 
Przyznaj siê, jestes takim akwizytorem z przypadku, lub ³apanki.
 
Tak to widzê..
 
 
Nie umiesz sprzedaæ towaru na forum lakierniczym, bo brak podstaw - to mnie razi.
 
A jak ktos nie ma wiedzy i wciska mi kit na podstawie stwierdzenia ze ktos bra³ i jest zadowolony..... a kto to jest ten kto¶?
 
Jego opinia jest o kant du.py, bo to zaden specjalista, lecz zwyk³y PAN NIKT.
 
 
Cos wiecej?
 
Bo nie mam za wiele czasu na bajerowanie o niczym z .. nikim.
 
 
Moja sugestia na temat niepe³nego (niby pelnego) systemu Waszego.
 
 
Wesz³y nowe produkty, tak     spraye.
 
Maj± wlasciwo¶ci antykorozyjne, mozna na nie nak³adac poliestry, szpachle glasssss... co tylko chcesz.
 
Sa tez ¶rodki którymi trzeba potraktowac korozjê chemicznie, bo sama szlifierka to nie koniec swiata - korozja nadal jest i ma sie dobrze.
 
 
Mo¿esz ( z ³aski swojej) rozszerzyc ofertê o lakier bezbarwny w sprayu, ale taki 2K.
 
Tak kolego,,, z utwardzaczem.
 
Bêdzie to stabilny produkt który mozna matowac i polerowac i ................NIE WYGLADA JAK KUPA - patrz foto audi z Twoich linków.
 
 
Cos jeszcze?
 
Ano, jak mi sie przypomni to sie tu zjawie.
 
Pozdro. | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-08, 18:52   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
               maciozw, 
 
Aby nie zapomnieæ... Wiesz, wiek ma swoje prawa     
 
 
Tam w linkach naprawa audi kosztowa³a w materiale 500 z³     w Waszym materiale.     
 
 
Mo¿esz zrobic listê u¿ytych materia³ów a ja zrobie swoj± i porównamy faktyczny koszt takiej naprawy dla przeciêtnego Kowalskiego ??????
 
 
Moje materia³y bêda praktycznie JEDNEGO producenta, lub jesli zmienie lakier bezbarwny na 2K,,, to tu bedzie odstepstwo.
 
 
Jak myslisz... cena bêdzie sie ró¿niæ ???
 
Znaczaco, to moje zdanie.
 
A na czyja ko¿y¶æ? 
 
Gdzie Kowalski kupi materia³y ?
 
Na www.naprawsam.pl czy www.econaprawa/lackdoctor.pl ????????????
 
 
Kogo zalecenia i opis krok po kroku bedzie zgodny z technologi± ????
 
 
Pozdrawiam.
 
 
PS.
 
Dobry pomys³ na biznes.
 
Mniejsza ³y¿k± a czê¶ciej.
 
Heheheh,,, nawet konto na YT mam.
 
Kamerke tez, dostawce materia³ów pod rek±.
 
Tylko stronka w necie, na YT konkrety a nie bajert jak Wasze i sukces na skale swiatowa.
 
 
Do tego zapytam.............
 
 
Co z dobieraniem koloru?
 
Bo nie raczyles odpowiedziec jak dobieracie kolor ?
 
Z numeru?
 
Tak jak sam pisa³es w któryms linku................ ale to lipa, bzdura, kompletna porazka.
 
 
Masz jakies rzeczowe argumenty?
 
 
Zapraszam ,,, adwokata Projektera tez mo¿esz o wsparcie poprosiæ. | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-08, 19:11   Lack - srak
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
            
               | Nie potrafiê rozpoznaæ choroby. Pomo¿ecie? Co to mo¿e byæ? Lobotomia, albo co? | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-08, 19:16   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
                	  | maciozw napisa³/a: | 	 		  Lobotomia, albo co?
 
 | 	  
 
Na chorobach te¿ sie nie znasz?
 
S³abiutko kolego akwizytorze z ³apanki.
 
Ale nic,,, wróæmy do meritum.
 
Masz co¶ (cokolwiek) na swoj± obronê????
 
 
Mi³ego wieczoru,,, oby by³ owocny. | 
             
						
				_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
 
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses | 
			 
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-08, 20:10   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
            
               | No lobotomia to nie choroba, to zabieg. Nawet Googla nie uruchomi³e¶? I takie twoje porady. D±b zupa z±b, g³±b na forum tr±d. | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-08, 20:29   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
                	  | maciozw napisa³/a: | 	 		  | Nawet Googla nie uruchomi³e¶?  | 	  
 
Widaæ akwizytorku ¿e googla znasz i nawet umiesz go uruchomiæ.     
 
 
Ale to nic do tematu nie wnosi, wrecz robi offff.
 
Zada³em tyle pytañ, zmarnowa³em swój czas na zg³êbienie sztuki smyrania po Twojemu i co ?
 
Lipa, zero wiedzy zero specjalisty,,, zosta³ tylko jedyny jeleñ co szuka frajerów do wyczyszczenia kieszeni... taki szaman lakierniczy prawie jestes,,, bo on nie szkodzi a po Tobie poprawiac element to robota razy 3.
 
Najpierw trzeba Twoja kupê zwalic, dopiero potem mozna przystapic do pracy.
 
 
Kazdy lakiernik Ci to powie ze sprejowy biznes to z³udny zyska dla Kowalskiego.
 
Nietrwa³y i kiepski estetycznie - mowa teraz o konkretnym Twoim przypadku.
 
 
Inni zapewne podchodz± do tego biznesu z wiedza i technologi± zgodna ze sztuk± lakiernicza.
 
 
Temat mia³ byc fajny a zosta³ rozwalony przez g³ównego zainteresowanego zaistnieniem tu.             | 
             
						
				_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
 
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses | 
			 
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  | 
     
		 PROJEKTER		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-09, 08:59   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
  
                  Pomóg³: 15 razy Posty: 1836 Sk±d: MODULAR - equipment 
                | 
      
         
            
                	  | Lackdoctor napisa³/a: | 	 		  |  ... adwokata Projektera tez mo¿esz o wsparcie poprosiæ. | 	  
 
 
Nie ku¶    ... bo jak zawsze skoñczy siê fachowym i profesjonalnym laniem dupy    
 
 
 
Taka próbka  - zarozumialcu      .... zobacz jak dzia³a profesjonalny spray !
 
http://spraymax.pl/pl/page/3 | 
             
						
				_________________ Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
   | 
			 
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-09, 13:20   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
                	  | PROJEKTER napisa³/a: | 	 		  | zobacz jak dzia³a profesjonalny spray !  | 	  
 
Ok.
 
A teraz uwa¿nie przeczytaj mój punkt widzenia profesjonalnej techniki spray (zawarty we wcze¶niejszym poscie - na szczê¶cie wcze¶niejszy niz Twój, bo by¶ znów powiedzia³ ¿e zer¿niety).
 
Czy odbiega od tego co na rysunku jest wypunktowane ?
 
 
I jak do tej profesjonalnej linii app ma sie linia sam naprawiam i wiedza naszego kolegi specjalisty.
 
Przecie¿ to pora¿ka.           
 
 
Mam Ci pod nos podes³ac filmik jak to na skorodowan± blache szpachluj± .... a kolega na forum sam pisze ¿e wie ¿e nie wolno ale ich szpachla jest the best i 7 lat wytrzymuje.     
 
 
A moze piekielnie niestabilny proces produkcji szpachli ?
 
Nie ma powtarzalno¶ci             
 
 
Robert, we¼ sie ogarnij, bo tyle g³upot w jednym poscie a Ty mnie sie czepiasz.
 
Ba, nawet bronisz kolegi, ale z braku argumentów .... rzucasz kapciami z lidla.....w laptopa?
 
 
 
Napisz mi co w ofercie kolegi jest ok,,,, bo ja tam nic takiegoo nie widzê.
 
Ale gdyby trochê zmieniæ?
 
To by ich oferta mog³a byæ lepsza nawet od app.
 
Prawda?
 
 
 
Aha.... 7 lat temu to opracowali.
 
Mo¿e wtedy siê sprawdza³o, bo nie by³o takiej ¶wiadomo¶ci lakierniczej (np jak moja      ) i nikt nie negowa³ ich technologii.
 
 
Ale mine³o 7 lat a oni nadal to samo wciskaj±.
 
Czas na zmiany a nie bêdzie polewki z waszego systemu.
 
 7 lat temu to ja mia³em sprêzarke 24 litry, sznyty po 2 tyg na lakierze i sico fobo i.... 3 rêczne cheble.
 
 
By³ i szpachel na blache, glass na dziury, podk³ad no name na wszystko i klar economy... bo tanszego nie by³o.
 
Wszystko ciête 2000, lub i 1500...... 
 
U mnie tak by³o 7 lat temu.............. dlaczego Wy nic nie zmieniacie na nowe rozwi±zania .
 
 
Konkurencja was zostawi³a w czarnej dupie a jakis nick dziwny polewa z Was i uczy jak poprawic Wasz wizerunek i wyj¶æ z dupy.
 
pozdrawiam. | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-09, 13:32   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
            
               | Nie sam naprawiam durniu, tylko naprawsam. Co za ignorant. Tak nasze spraye te¿ maj± eliptyczne przestawiane dysze æwoku. Jakby¶ wzi±³ choæ raz do rêki to by¶ siê przekona³ pajacu. Ty g³±bie nawet nazwy nie jeste¶ w stanie zapamiêtaæ mimo wielu powtórzeñ, a wypowiadasz siê na z³o¿one tematy. Kto ty jeste¶ Bolec? Stolec? Gdzie¶ ty siê "zapêta³" w tych twoich umys³owych walonkach. | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-09, 13:44   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
                	  | maciozw napisa³/a: | 	 		  | Nie sam naprawiam durniu, | 	  
 
 
Widze ze wybieg bardzo zabola³ .
 
Wiedza siê w³asnie pojawi³a na eliptycznych dyszach,,,, i sie skoñczy³a.
 
 
Ch³opczyku we¼ sie przyznaj z jakiej ³apanki Ty jestes, bo oponentem czy rozmówc± nie jestes ¿adnym.
 
 
A mo¿e na tych fotkach gdzie ratujecie osp, czarna dupa sie pokaza³a twoja?
 
 
No to dzieciaku pampersa zmien, za mleko mamie podziekuj i marsz do przedszkola.
 
                                | 
             
						
				_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
 
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses | 
			 
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-09, 14:23   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
            
               Wybieg. Dobre. Siê ob¶mia³em jak pszczo³a. Gratuluje lisiej zrêczno¶ci, podobnie jak przy no name, polerce, szpachlowaniu na rdzê i reszcie twoich teorii rodem z buraczanego ³ba. Jeden wielki wybieg.. ale dla ciel±t. 
 
A co ty z tymi dzieciakami tak szar¿ujesz (nie za trudne s³owo)? Czy ty aby nie jeste¶ w³a¶nie jakim¶ gimnazjalnym g³upkiem? Tyraj± ciê w klasie i tu chcesz pokozaczyæ. Chocia¿ s±dz±c po poziomie twoich wypowiedzi to raczej obra¿am tym stwierdzeniem gimnazjalistów. 
 
Zawsze siê zastanawia³em co kieruje takimi kreaturami jak ty? Co to za mutacja robi z mózgu galaretê? Przypuszczam, ¿e jeste¶ masochist±, bo jak inaczej wyt³umaczyæ to, ¿e lubisz byæ równany w ka¿dym po¶cie z ziemi±.
 
Teraz siê dowiedzia³e¶, ¿e spraye maj± dysze eliptyczne? Opowiedz co¶ jeszcze o naprawsam. Zmy¶laj, kombinuj, k³am, przekrêcaj, pokazuj jaki z ciebie beton. | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-09, 14:44   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
                	  | maciozw napisa³/a: | 	 		  | Opowiedz co¶ jeszcze o naprawsam. | 	  
 
 
A co tu opowiadac.
 
Gdyby to by³ dobry system, to obronil by sie sam.
 
Gdybys by³ kumatym technikiem to obroni³ by¶ siê technologia i wiedza popart± 7letnim doswiadczeniem
 
 
A tak.
 
Ludzie czytaja nasze posty, widza jak g³êboko tkwisz w czarnej dupie nastawiony tylko na kase i .... chyba to nie by³ dobry pomys³ aby tu robic antyreklame stronie sam napraw a my cie wyru.chamy z kasy.
 
 
Sam naprawisz to sam po sobie poprawisz... gwarancja sam sobie.
 
 
Osobiscie radze omijac takie firmy, bo tu wsparcie bedzie.... mailowe.           
 
 
 
Przykro mi ¿e tak wysz³o, ale sam sobie zapracowa³e¶ na taki fina³. | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-09, 15:02   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
            
               No i znów za¶mierdzia³o. 
 
System siê doskonale broni. Oczywi¶cie nie w twoich kaprawych oczach, które dostrzeg³y k³adzenie szpachli na rdzê. Jeste¶ mitomanem i maniakiem, a tacy s± nieprzekonywalni. Nie zauwa¿y³e¶ ¿e tylko tobie co¶ nie pasuje? Reszta forumowiczów siê nie pieni. Tylko ty jedyny dostrzeg³e¶ wielki szwindel, miêdzynarodowy spisek, globalny wa³ek. Lakierniczy Sherlock Holmes, 007 i kapitan ¯bik w jednym opakowaniu - Lackdoctor. Ogarnij siê matole.
 
Widzê, ¿e ci±gle powo³ujesz siê na swoj± fachowo¶æ, no i tu siê wszystko zgadza. Krowa która ryczy najg³o¶niej najmniej mleka daje. Rycz sobie rycz, tu i tak jeste¶ znany jako buc, wiêc "Daremne ¿ale, pró¿ny trud, bezsilne z³orzeczenia.." | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 gugun  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-09, 15:18   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
  
  
                  Pomóg³: 52 razy Posty: 2819 Sk±d: kuj-pom 
                | 
      
         
            
               proponuje zakoñczyæ te wasze pogaduchy  bo nie o tym jest temat     czlowiek sprzedaje g*wno za przeproszeniem,ale o tym jest ten temat w³a¶nie zeby ten syf zwany "szprejem" zgromadziæ w jednym miejscu tak wiec troche mniej z³o¶liwo¶ci     | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-09, 16:21   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
            
               W kwestii g*wna. Nie zgadzam siê z takim stwierdzeniem, ale mo¿emy tu jeszcze d³ugo wymieniaæ czcionkê i nic z tego dalej nie wyniknie. Mam propozycjê. 
 
Zostañ jurorem.
 
Znajd¼ chêtnego z samochodem na zaprawkê (mo¿e byæ Twój?). Najlepiej dwa trzy punkty. Uprzed¼, ¿e bêdzie naprawiane sprayem i ¿e to nie to samo co w warsztacie, ale nie mów nic o g*wnie. Obiektywnie.
 
Podasz mi kod koloru, my dobierzemy do wersji standard maj±c w dupie niuanse. Przyjedziemy, naprawimy, a Ty ocenisz efekt. Je¶li bêdzie do bani napiszesz, ¿e siê nie uda³o, uczciwie, ale jak bêdzie ok te¿ napiszesz, ¿e ok -  gramy fair. Je¶li bêdzie ok, bêdê powiedzmy co pó³ roku pyta³ "no i jak?" i bêdziesz odpowiada³ ok, albo nie ok. Mo¿emy tak zrobiæ? Zauwa¿, ¿e ja tu ponoszê ca³e ryzyko. Jedna próba, wszystko na szali. I ufam w Twój obiektywizm, choæ jeste¶ sceptykiem. | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-09, 16:23   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
            
               | Aha i nie jestem sprzedawc±. Serio. | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  | 
     
		 PROJEKTER		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-09, 17:38   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
  
                  Pomóg³: 15 razy Posty: 1836 Sk±d: MODULAR - equipment 
                | 
      
         
            
                	  | gugun napisa³/a: | 	 		  proponuje zakoñczyæ te wasze pogaduchy  bo nie o tym jest temat     czlowiek sprzedaje g*wno za przeproszeniem,ale o tym jest ten temat w³a¶nie zeby ten syf zwany "szprejem" zgromadziæ w jednym miejscu tak wiec trochê mniej z³o¶liwo¶ci     | 	  
 
 
Od pocz±tku tak uwa¿am     ... Gówno czy rewelacja i tak jest w sprayu ... a o tym jest ten temat     Im wiêcej takich systemów i im bardziej profesjonalnych ( na ile profesjonalny mo¿e byæ spray      ) tym mniej g³upich pytañ o taniochê i patenty w pozosta³ej czê¶ci forum. 
 
 
Na jak cholerê kopaæ temat który z za³o¿enia ma s³u¿yæ tym co nie chc± siê pakowaæ w profesjonaln± naprawê ... do tego kopaæ faceta któremu siê w tym temacie chce jeszcze pomagaæ i udzielaæ jaki¶ informacji .... ¿aden zawodowy lakierni siê tym nie zajmie bo siê na tym nie zna. Sprzedawca czy nie ... niech pisze jak wie co¶ o takiej technice naprawy.
 
 
Zajmijmy siê lepiej rozwalaniem tematów w stylu "tani pistolet dla amatora"      Taki warto skopaæ bo jak nie to za kilka miesiêcy powstanie g³upie przekonanie ¿e s± jakie¶ tanie niezawodne i doskona³e pistolety do lakierowania samochodów w refinishu .... 
 
 
Krysiu zostaw ten temat w spokoju !     | 
             
						
				_________________ Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
   | 
			 
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 gugun  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-09, 18:26   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
  
  
                  Pomóg³: 52 razy Posty: 2819 Sk±d: kuj-pom 
                | 
      
         
            
                	  | maciozw napisa³/a: | 	 		  Znajd¼ chêtnego z samochodem na zaprawkê (mo¿e byæ Twój?). Najlepiej dwa trzy punkty. Uprzed¼, ¿e bêdzie naprawiane sprayem i ¿e to nie to samo co w warsztacie, ale nie mów nic o g*wnie. Obiektywnie. 
 
Podasz mi kod koloru, my dobierzemy do wersji standard maj±c w dupie niuanse. Przyjedziemy, naprawimy, a Ty ocenisz efekt. Je¶li bêdzie do bani napiszesz, ¿e siê nie uda³o, uczciwie, ale jak bêdzie ok te¿ napiszesz, ¿e ok - gramy fair. Je¶li bêdzie ok, bêdê powiedzmy co pó³ roku pyta³ "no i jak?" i bêdziesz odpowiada³ ok, albo nie ok. Mo¿emy tak zrobiæ? Zauwa¿, ¿e ja tu ponoszê ca³e ryzyko. Jedna próba, wszystko na szali. I ufam w Twój obiektywizm, choæ jeste¶ sceptykiem. | 	   z ca³ym szacunkiem ale musze podziêkowaæ     by¶ kolego napisa³ ze wpadniesz z flaszk± to by¶ nie musia³ nic robiæ a bym napisa³ jakie to wspania³e     to siê nazywa z³e podejscie do klienta     a wracaj±c do tematu to wcale nie mia³em na my¶li ze g*wno,bo byc moze pere³ka,idealna o przydomowych napraw w czasach kryzysu,jenak ja osobiscie nie jestem zwolennikiem napraw produktami 1k      ale mo¿e kto inny     pozdrawiam | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-09, 19:16   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
            
               | Jak bym napomkn±³ o flaszce mia³by¶ kolejn± teoriê spiskow± lansowan± przez - As-Best. | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  | 
     
		 jondrownik		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-26, 18:00   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 5 
                | 
      
         
            
               Witam wszystkich serdecznie.
 
Zbli¿a siê nieub³aganie zima muszê zabezpieczyæ samochód.
 
Z racji braku podstawowych narzêdzi kompresora, pistoletu itp... 
 
Chcia³bym pomalowaæ to sprayem, dorobionym pod kolor budy.
 
Pytanie jest takie. Czy jest wogóle mo¿liwe uzyskaæ dobry efekt koñcowy. 
 
Auto to Audi A3 8L 99r kolor metalik zielony LZ6L
 
 
Wygl±da to tak :
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-26, 18:12   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
                	  | jondrownik napisa³/a: | 	 		  | Czy jest wogóle mo¿liwe uzyskaæ dobry efekt koñcowy.  | 	  
 
Nie.
 
Szkoda kasy na taka robotê.
 
 
Popatrz na ten temat o sprayach, tam sa foto totalnie skopanej audi (chyba audi) która w oczach speca od sprayów jest pieknie zrobiona.
 
 
Nie polecam. | 
             
						
				_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
 
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses | 
			 
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  | 
     
		 jondrownik		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-26, 18:25   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 5 
                | 
      
         
            
               Ile mo¿e kosztowaæ naprawa tych elementów.
 
Ogólnie lakier na ca³ym samochodzie nie jest w najlepszej formie. | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-26, 19:50   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
               jondrownik, 
 
Naprawa bêdzie ró¿nie kosztowaæ.
 
W moim rejonie 200 z³ za element, bez wielkiego proszenia siê.
 
 
Jako¶c standard, czyli normalna (choæ ponoæ nie da siê za 200 z³ brutto z legalnej firmy z dopuszczeniami)
 
 
Lakiernicy za 200, 400 i za 150 potrafi± te¿ nie¼le robotê spier*doliæ.
 
 
Wiêc to bardziej kwestia czynnika ludzkiego i . . . . Twojego szczê¶cia.
 
 
Spray daj spokój, ju¿ lepiej poczytac forum i po¿yczon± sprê¿ark± . . . samemu przy odrobinie zdolno¶ci i zrozumienia tematu?
 
 
Za to nie odpowiadam, ale sam tak zacz±³em.. . kiedy¶, gdzie¶ tam. | 
             
						
				_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
 
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses | 
			 
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-27, 07:17   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
            
                	  | Lackdoctor napisa³/a: | 	 		   	  | jondrownik napisa³/a: | 	 		  | Czy jest wogóle mo¿liwe uzyskaæ dobry efekt koñcowy.  | 	  
 
Nie.
 
Szkoda kasy na taka robotê.
 
 
Popatrz na ten temat o sprayach, tam sa foto totalnie skopanej audi (chyba audi) która w oczach speca od sprayów jest pieknie zrobiona.
 
 
Nie polecam. | 	  
 
Nie s³uchaj oszo³oma. Spokojnie zrobisz tak± naprawê. | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-27, 08:43   Kolejny przyk³ad
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
            
               Tu kolega zrobi³ du¿o wiêcej ni¿ zalecamy. Odradza³em mu ale postawi³ na swoim. Oto efekty. Zobaczymy jak d³ugo siê to utrzyma, ale trzymam kciuki
 
Felicja 1996 nadgryziona zêbem czasu | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-27, 13:40   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
                	  | maciozw napisa³/a: | 	 		  |  Spokojnie zrobisz tak± naprawê. | 	  
 
Co Ty nazywasz napraw±?
 
To?
 
http://lakierujemy.home.p.../2013/08/16.jpg
 
Do takich pseudo napraw namawiasz swoich klientów i wpierasz im . . . i tu nam wszystkim , ¿e to jest poprawna technologia?
 
Jeste¶ ¿a³osny.
 
Syf, syf, syf.
 
Totalna cenzura ju¿ w dwa dni deszczowe, ech. . . tu nawet poranna i wieczorna rosa zrobi swoje w dwa trzy dni.
 
 
Dodaj±c ¿e kasê traci klient, to ja ju¿ do kolegi nie mam pytañ.
 
Zwyk³y akwizytor nastawiony tylko na zysk majacy w ty³ku wszystko.
 
 
Zdjêcia napraw nie przedstawiaja tak naprawde napraw, lecz poczatek i efekt koñcowy.
 
Nie wiadomo tak naprawdê jak i kto to robi³.
 
 
Od siebie dodam ¿e taka naprawa ma sens tylko wtedy gdy zaczniemy od wyciêcia korozji, wspawania reperaturek i dopiero wtedy mo¿na przyst±piæ do prac lakierniczych.
 
A wciskanie szpachlówki glass w dziury w skorodowanej karoserii to . . . . . sami sobie dopowiedzcie. | 
             
						
				_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
 
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses | 
			 
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-27, 14:00   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
            
               Po prostu chory i to ju¿ z nieodwracalnymi zmianami. A wystarczy rozumieæ jêzyk Polski. Tylko tyle, nawet lotnym byæ specjalnie nie trzeba, bo w tych dwóch linijkach nie ma ukrytego przekazu. Jest napisane, ¿e technologia niezgodna? Jest. Jest, ¿e odradza³em? Jest. O czym ty cio³ku piszesz? Kogo i do czego ja namawiam? Do budy!
 
Pamiêtajcie, ¿e ten pacjent nawet na oczy nie widzia³ nie tylko prawid³owej naprawy systemem NaprawSam, nie zna technologii, ani produktów, ani nigdy nawet ko³o tych produktów nie przechodzi³. Jest to po prostu piana kolejnego pieniacza. Bêdzie tak zalewa³ tymi swoimi durnotami ten w±tek. Mam tylko nadziejê, ¿e chocia¿ raz jego dzia³anie bêdzie spójne z tym be³kotem i nie bêdzie mia³ ju¿ wiêcej pytañ. Rosa, pustynna wilgoæ, ech.. Zauwa¿cie ¿e pisze ¿e nie wiadomo jak to kolega robi³, ale on WIE, ¿e ¼le. Id¼ ju¿ na pastwisko baranie. | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-27, 14:10   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
                	  | maciozw napisa³/a: | 	 		  | Tu kolega zrobi³ du¿o wiêcej ni¿ zalecamy. | 	  
 
 
 	  | maciozw napisa³/a: | 	 		  | Pamiêtajcie, ¿e ten pacjent nawet na oczy nie widzia³ nie tylko prawid³owej naprawy systemem NaprawSam, nie zna technologii, ani produktów, ani nigdy nawet ko³o tych produktów nie przechodzi³.  | 	  
 
 
Sam sobie przeczysz i nie muszê udowadniaæ ¿e to co jest pokazane jako pseudo naprawa to zwyk³a szmira.
 
 
Zrobi³ wiêcej ni¿ zalecacie? ? ? ? 
 
No to wasz system musi byæ totalnym dnem.
 
Glin± ze smierdziawki i mchem z lasu zatykacie dziury?
 
 
Pogr±¿aj sie dalej.
 
Ten temat jest moim ulubionym od kiedy Twoja technologia zaistnia³a na tym forum.
 
PS.
 
Dlaczego nie spróbujesz swoich si³ na forum www.lakiernik.info.pl ?
 
 
Za wysokie progi?
 
Czy strach przed elit± lakiernicz± która zjedzie tak± cha³turê bez mrugniêcia okiem.
 
 
No, wpadniesz na lakiernika?
 
                                    | 
             
						
				_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
 
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses | 
			 
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-27, 14:54   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
            
               Niestety. Strach przed elit± lakiernicz±, ¿e co? ¯e w domy¶le elita to ty? Przyczepi³o siê gó*wno okrêtu i mówi "p³yniemy".  Oj pokrêci³o ci siê g³owie. 
 
Zrobi³ wiêcej, czyli przekroczy³ zakres prac do jakich ten system zosta³ stworzony. Rany co za idiota? Tobie kto¶ p³aci? 
 
Kierunek Pacanów. | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-27, 15:15   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
                	  | maciozw napisa³/a: | 	 		  | Zrobi³ wiêcej, czyli przekroczy³ zakres prac do jakich ten system zosta³ stworzony. | 	  
 
 
Przekroczy³, , , dobre             
 
System, , ,du¿e s³owo.
 
System lepienia kitem korozji, to musi byæ mocne po³±czenie.
 
Do reklamy Najmana bierzecie? | 
             
						
				_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
 
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses | 
			 
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-27, 15:21   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  | 
     
		 jondrownik		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-27, 16:02   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 5 
                | 
      
         
            
               Powiem tak ¿e ja nie chcê k³a¶æ szpachli na rdzê ja chcê to zabezpieczyæ przed rdz±.
 
Wyczy¶ciæ do go³ej blachy. A jak bêdzie dziura no to wtedy bêdzie lipa. Bêdê musia³ szukaæ kogo¶ kto mi wspawa blachê.
 
1 Czyszczenie do go³ej blachy. 
 
2 Przemycie zmywaczem sylikonowym
 
3 Reaktywny.
 
4 Akryl 
 
5 Szpachla
 
6 Szlifowanie
 
7 Zmywacz
 
8 Podk³ad
 
9 Baza 
 
10 Klar | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-27, 16:09   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
            
               Je¶li reaktywny to na to
 
4 Podk³ad 2K
 
5. Szpachla
 
6. Szlif
 
7. Zmywacz (bez szpachli)
 
8. Podk³ad
 
9. Szlif
 
10 Zmywacz
 
11 Baza
 
12 ¦ciereczka anty
 
13 Klar
 
14 ew Blender | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 hamir  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-27, 16:12   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Pomóg³: 4 razy Posty: 754 Sk±d: Astana 
                | 
      
         
            
               jondrownik,     moim zdaniem to przemysl ten temat 'sprayu' na spokojnie...oczywiscie to Twoje pieniadze,samochod i czas..    | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-27, 16:36   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
                	  | jondrownik napisa³/a: | 	 		  Z racji braku podstawowych narzêdzi kompresora, pistoletu itp... 
 
Chcia³bym pomalowaæ to sprayem, | 	  
 
 
 	  | jondrownik napisa³/a: | 	 		  | 4 Akryl  | 	  
 
 
Ok, rozumiem podk³ad spray 1K
 
 
A macio na to. . . 
 
 	  | maciozw napisa³/a: | 	 		  | 4 Podk³ad 2K  | 	  
 
 
Dasz linka do takiego podk³adu w szpraju      np. tej tam waszej firmy samonaprawczej?
 
 
 	  | hamir napisa³/a: | 	 		  | moim zdaniem to przemysl ten temat 'sprayu' na spokojnie...oczywiscie to Twoje pieniadze, | 	  
 
 
Tak to wychodzi jak dochodzi do konkretów.
 
Spray w kosz idzie, , , ,tylko co dalej ?
 
 
Dalej nie ma kasy na lakiernika a go¶cinny wystep kolegi jondrownik,  na forum ma na celu wsparcie i pomoc w ekonomicznej ? naprawie uszkodzeñ.
 
Szprej nadal jest bee, ale gdyby tu u¿yæ wiedzy lakierniczej i kilku fajnych szprayów to ja bym siê pod tak± napraw± sam podpisa³.
 
 
Nie podpisze siê nigdy pod samonapraw± maciozarazwróci. . . . do poprawki. . . .có¿ jaki system tacy akwizytorzy.             | 
             
						
				_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
 
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses | 
			 
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-27, 16:42   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
            
               Kontynuuj.. Nabijaj licznik
 
 	  | Cytat: | 	 		  | Szprej nadal jest bee, ale gdyby tu u¿yæ wiedzy lakierniczej i kilku fajnych szprayów to ja bym siê pod tak± napraw± sam podpisa³.  | 	  
 
Mo¿esz siê najwy¿ej podpisaæ na desce w kiblu klasy ToyToy | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-27, 16:46   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
                	  | maciozw napisa³/a: | 	 		  | Mo¿esz siê najwy¿ej podpisaæ na desce w kiblu | 	  
 
Liczê na Twoje zwmacieju konkrety.
 
Wyjd¼ ze sracza i napisz cos na swojego systemu obronê.
 
Masz konkrety? | 
             
						
				_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
 
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses | 
			 
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-27, 16:55   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
            
               | Nie mam. K³ama³em. Nie ma takiego systemu. Wymy¶li³em go sobie. Tak na prawdê ty jeste¶ jedyn± wyroczni±. W ka¿dym temacie. Pewnie jeste¶ podró¿nikiem w czasie i znasz odpowiedzi na wszystkie pytania, nawet na te.. nie zadane. | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-27, 17:02   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
                	  | maciozw napisa³/a: | 	 		  | Wymy¶li³em go sobie.  | 	  
 
I dobrze.
 
Robisz biznes, bardzo dobrze.
 
Tylko to co by³o 7 lat temu to juz by³o minê³o.
 
Gdzie Wasz rozwój, gdzie wiedza jaka powiniene¶ mnie zgasic po 7 latach zg³êbiania technologii i rozwoju Waszego systemu.
 
Tylko o to mam do Ciebie problem.
 
Gdzie produkty 2K, gdzie epoksydy 1K, dlaczego bazujecie na takim minimum?
 
Czy pó³ka w casto jest za ma³a?
 
Skoro tak to wywalcie zbêdne produkty i zróbcie system taki na odpowiednim poziomie.
 
Pozdrawiam.
 
 
Przecie¿ w tej chwili Wasz system to chlewnia.
 
A wystarcza dwa, trzy nowe produkty i kilka zmian w technologii.
 
I juz mozna szprajowac furki bez¶ladowo.
 
 
Ale jakie to produkty to ju¿ nie mi Was u¶wiadamiaæ.
 
Technologiê udoskonaliæ, , ,tez nie mi to robiæ.
 
 
Oceniaæ, taaak, jak najbardziej.
 
B³êdy wytykaæ, , ,a dlaczego nie ? | 
             
						
				_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
 
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses | 
			 
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-27, 17:08   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  | 
     
		 jondrownik		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-27, 17:38   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 5 
                | 
      
         
            
               Widzê ¿e z tej m±ki chleba nie bêdzie trza poszukaæ kompresora mo¿e 2.
 
Butli podpi±æ 2 kompresory.
 
Pistoletu i pomalowaæ jak pan bucek przykaza³ :P
 
Jest na tym forum kto¶ z okolic My¶lenic ko³o Krakowa???? | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
   
		  | 
    
  
     
		 maciozw  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2013-08-27, 18:02   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
 
   
      
          
                  Posty: 53 
                | 
      
         
            
                	  | jondrownik napisa³/a: | 	 		  Widzê ¿e z tej m±ki chleba nie bêdzie trza poszukaæ kompresora mo¿e 2.
 
Butli podpi±æ 2 kompresory.
 
Pistoletu i pomalowaæ jak pan bucek przykaza³ :P
 
Jest na tym forum kto¶ z okolic My¶lenic ko³o Krakowa???? | 	  
 
A czego Ty ch³opie oczekujesz? Spray czy profi? | 
             
						          
       | 
    
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
    
 
 
 
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach Nie mo¿esz za³±czaæ plików na tym forum Mo¿esz ¶ci±gaæ za³±czniki na tym forum
  | 
 | 
  
 |