Podkład reaktywny+epoksyd - potrzebna pomoc

Posty: 12

Witam,
na początek wypadało by się przedstawić. Nazywam się Arek i zajmuję się odbudową Mercedesa w115

Jakiś czas temu zakończyłem prace blacharskie. Następnym etapem jest przygotowanie auta pod lakierkę. Zależy mi na jak najlepszym zabezpieczeniu antykorozyjnym. Zgodnie z informacjami jakie zdobyłem, najlepszą metodą (poza cynkowaniem) jest zabezpieczanie blach gruntem reaktywnym oraz podkładem epoksydowym. Mam preblem, który opisuję poniżej:

Kupiłem podkład reaktywny firmy NOVOL. Zgodnie z danymi tej karty:

Na podkład reaktywny można nanosić podkłady epoksydowe. Jednak w karcie technicznej znalezionej na stronie novol.pl jest napisane:

Cytat:

Uwaga!
Szpachlówek poliesterowych, podkładów epoksydowych oraz lakierów akrylowych nie nakładać bezpośrednio na podkład reaktywny

I co w końcu można a czego nie? Chciałem wybrać opcję dla najlepszego zabezpieczenia. Na podkład Novol'a miałem zamiar nanieść podkład epoksydowy firmy Tikkurila (temacoat gpl-s primer)...

Zamieszczam linki do kart technicznych tych podkładów:
1.Tikkurila
2.Novol

Czy ktoś na podstawie danych z tych kart jest w stanie powiedzieć, czy te dwa podkłady mogą być ze sobą stosowane? Jeśli tak to bardzo proszę o odpowiedź. Zależy mi na czasie. Z góry dziękuję i pozdrawiam.

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

Przed korozją najlepiej chronią podkłady reaktywne, tzw. wash primery. Tajemnica ich skuteczności kryje się w utwardzaczu, który zawiera niewielkie ilości kwasu fosforowego, zapewniają znakomitą przyczepność do podłoża. Tym samym uniemożliwiają one rozprzestrzenianie się korozji podpowłokowej nawet w miejscach uszkodzeń powłoki (odpryski, rysy itp.). Oczywiście wash primery mają również odpowiednie dodatki antykorozyjne (fosforany cynku lub wapnia), stanowiące dodatkowe zabezpieczenie podłoża.
Podkłady tego typu nanosi się zazwyczaj bardzo cienkimi warstwami (o grubości kilkunastu mikrometrów), wymagają, więc one pokrycia innym podkładem (zwykle akrylowym), pozwalającym na uzyskanie odpowiedniej odporności barierowej i mechanicznej. Im lepszej jakości jest ten podkład, tym skuteczniejszą ochronę zapewnia zestaw wash primer - podkład akrylowy. W przypadku najwyższych wymagań stosuje się nawet nakładanie na podkład reaktywny podkładu epoksydowego.

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

A to dla potwierdzenia tego co napisałem http://www.fajnefurki.pl/uslugi.html

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

Jeszcze jedna rada, jeżeli masz taką możliwość to stosuj materiały typu szpachle , podkłady,rozpuszczalniki itp. tylko jednego producenta - mieszanie nie wskazane w tego typu naprawach.

Posty: 12

Ok już to czytałem, tylko nie pamiętam gdzie. Nieważne.
Dzięki za próbę pomocy ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie :roll:

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: kołobrzeg

Posty: 12

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

Napisałem ze na podkład reaktywny można nałożyć podkład epoxydowy. Jeżeli zastosujesz podkłady tej samej firmy to nic sie nie stanie, natomiast nikt ci nie da gwarancji na to ze chcesz stosowac podklad reaktywny z jednej firmy a epoxydowy z innej i nic sie nie bedzie dzialo.

**Pomógł:** 23 razy Posty: 855

@berag1 to co tutaj wkleiles to kazdy sobie moze w necie znalezc albo w jednym z numerow lakiernika,nie jestes w stanie napisac cos od siebie tylko przeklejac? :nie:

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: kołobrzeg

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: kołobrzeg

Cytat:

a po jakim czsie zauważyłeś, że coś jest nie tak?

na drugi dzień,jak zadzierało się wszystko pod szpachlą

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: kołobrzeg

Cytat:

Napisałem ze na podkład reaktywny można nałożyć podkład epoxydowy.

no chyba wkleiłeś

Cytat:

@berag1 to co tutaj wkleiles to kazdy sobie moze w necie znalezc

Posty: 12

baqo, napisałeś, że

**Pomógł:** 23 razy Posty: 855

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: kołobrzeg

Posty: 12

**Pomógł:** 23 razy Posty: 855

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: kołobrzeg

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

Posty: 12

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: kołobrzeg

Posty: 12

I (chyba) ostatnie pytanie

Jaki sposób zabezpieczenia antykorozyjnego jest lepszy?
a) podkład reaktywny + akrylowy
b) podkład epoksydowy + akrylowy

:help:

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: kołobrzeg

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

Posty: 12

Dzięki wielkie baqo. Zarobiłeś pkt :spoko:

Zobaczę co inni mają jeszcze do powiedzenia.
Pozdrawiam.

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: kołobrzeg

**Pomógł:** 15 razy Posty: 352

[quote="Kamael"
Zobaczę co inni mają jeszcze do powiedzenia.
Pozdrawiam.[/quote]

U mnie też jeśli chodzi o zabezpieczenie antykorozyjne przeważa podkład epoxydowy

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

**Pomógł:** 5 razy Posty: 331

1. Podkład epoksydowy chroni jedynie barierowo i w miejscach narażonych na uszkodzenia mechaniczne (podwozie) jako jedyne zabezpieczenie antykorozyjne nie jest dobrym rozwiązaniem. W pozostałych przypadkach (poszycie zewnętrzne, wnęki, komory itp) jak najbardziej wystarczy.

2. Reaktywny zabezpiecza bardzo dobrze ale tylko i wyłącznie chemicznie i musi być przykryty warstwą dającą ochronę mechaniczną.

3. Można położyć epoksyd na reaktywny ale jeżeli ma to być potem szpachlowane to bym odradzał. Jeżeli już koniecznie trzeba to po kilku dniach!

4. Nie położyłbym też układu reaktywny-epoksyd na podwozie gdyż epoksydy są układami bardzo sztywnymi i przy swoje małej udarności mogą "odskoczyć" od reaktywnego przy jakimś uderzeniu kamienia.

5. Na podwozie dałbym reaktywny + akrylowy ale nie typu "filler" tylko jakiś międzywarstwowy (o większej zawartości żywicy) najlepiej z uelastyczniaczem.

6. Przy układzie reaktywny - epoksyd należy bezwzględnie dawać bardzo cienkie warstwy reaktywnego i dla bezpieczeństwa dać dwa razy dłuższy czas na doschnięcie reaktywnego niż podaje producent. Ponadto po nałożeniu już epoksydu wstrzymać się z nakładaniem kolejnych warstw możliwie jak najdłużej, nawet kilka dni. To jest żaden problem przy rekonstrukcjach starych aut a na Golfa 3 za 5kpln nikt o zdrowych zmysłach nie będzie dawał takiego układu

7. Na koniec układ drogi, kontrowersyjny ale poprawny: reaktywny -> akrylowy jako międzywarstwa -> epoksyd grubo -> długi czas schnięcia -> szpachlowanie -> reaktywny na przeszlifki -> akrylowy wypełniacz

**Pomógł:** 5 razy Posty: 331

Posty: 12

Eh trochę mentliku mi się w głowie narobiło...
Zdecydowałem, że na karoserię (zarówno podwozie, nadwozie jak i wnęki) dam układ reaktywny+akrylowy. Skoro reaktywny dobrze chroni chemicznie to chyba o to chodzi w samochodach prawda? A ochronę mechaniczną zapewni dodatkowa konserwacja podwozia. Podwozie chcę zabezpieczyć czymś gumowym/kauczukowym, czymś co ma dodatkowo właściwości bitumiczne. Może coś polecicie?

Posty: 23 Skąd: Slask

Ja mam zamiar dac reaktywny + epoksyd + szpachlowanie + akrylowy + lakierowanie. Na to na podwozie jakis elatyczny baranek.
Panowie z dzialu technicznego Novola potwierdzili slusznosc tej metody.
Radek

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: kołobrzeg

Cytat:

lukas

Pomógł: 5 razy
Posty: 96

Wysłany: 2008-09-10, 10:45
Bodzio napisał/a:
Daj reaktywny, później akrylowy, następnie epoksyd, szpachlowanie, podkład akrylowy, baza/bezbarwny lub akryl Jeśli już tak chcesz zrobic

To co podał Bodzio to dobry układ i zdecydowanie bardziej bezpieczny niż epoksyd na wash primer. Bez rozdzielenia akrylem tych dwóch gruntów może w skrajnie niekorzystnym przypadku dojść do rozwarstwiania.

Cytat:

Można położyć epoksyd na reaktywny

@ lukas to jak w końcu ?

**Pomógł:** 5 razy Posty: 331

No właśnie, to co napisałem kiedyś jest jak najbardziej prawdą tyle ze nie wdawałem się w szczegóły.
Ten skrajnie niekorzystny przypadek to jest np. zbyt grube położenie reaktywnego. Reaktywny najczęściej jest robiony na żywicy vinylowej oczywiście jest ona 1K i o wiele chętniej łączy się z żywicą akrylową niż epoksydową. Nawet gdybyśmy zmieszali te żywice razem to się nie pogryzą, są na rynku wyroby vinylowo-akrylowe. Natomiast żywica epoksydowa 2K bardziej ingeruje w podłoże, w tym przypadku gruba warstwa vinylu 1K jest nadtrawiana przez epoksyd i choć wydaje się że epoksyd jest suchy to trzeba mu dać więcej czasu aby cały układ porządnie odparował i uzyskał stabilność.
Niektóre epoksydy np. DP mają tak długie czasy odparowania że położenie ich na reaktywny praktycznie w 100 % byłoby powodem ich odchodzenia. Nawet szpachlowanie po takim epoksydzie jest wysoce ryzykowne. Oczywiście można to robić ale trzeba rozsądnie podchodzić do czasów odparowywania.

Tak więc jak chcemy koniecznie reaktywny + epoksyd to porządnie suszyć a jak jeszcze to ma być szpachlowane to lepiej oddzielić je akrylem bo szpachlówka nawet na doschniętym takim układzie może to wszystko tak zmiękczyć że przy jej obróbce wszystko nam zejdzie do gołej blachy!!!

Założę się że już nie jeden miał tego typu problemy. A są firmy produkcyjne które np. na ramy walą reaktywny + epoksyd i nic się nie dzieje ale tam nikt nic nie szlifuje, nie szpachluje i po czasie to wszystko dobrze odparowuje i jest OK.

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: kołobrzeg