Siadanie szpachli

**Pomógł:** 3 razy Posty: 249

Mam pytanie odnoÂśnie siadania szpachli slyszalem ze typu ligt czy soft szybciej siadaja po zwyklej uni w szczegolnosci po naprawie blacharskiej czy rzeczywiscie tak jest czekam na odpowiedzi pozdrawiam

**Pomógł:** 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw

co rozumiesz przez siadanie szpachli ?

Posty: 18

jezeli nalozysz duze ilosci to kazdy siadzie, szpachle typy light naklada sie w niewielkich ilosciach przewaznie na koniec dla uzyskania wiekszej rownosci wyprowadzanej powierzchni i na niewielkie nierownosci, jezeli siadaja ci rysy to juz zla technologie zastosowales.

**Pomógł:** 4 razy Posty: 356

**Pomógł:** 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw

kolego chyba mylisz szpachle light ze szpachla finish.

nie moge sobie wyobrazic jak moze siasc dobrze utwardzona szpachla. na taunusa nakladalem nawet i 5mm warstwy szpachli finish novolu (glownie w celach testowych - czy bedzie pekala i odpadala - po pol roku zadnych niepokojacych objawow). podobnie robilem z epoksydowym podkladem novolu, tez zadnych zlych objawow nie ma. jakos nie moge pojac co wy robicie,, ze po jakims czasie pojawiaja wam sie rysy. a moze to nie szpachla, a podklad siadl ? a moze uzywasz do dupy materialow?

w calej mojej karierze jeszcze nigdy nic mi nie siadlo. no ale ja przestrzegam zalecen producenta w kwestii czasow utwardzania. nigdy zadne rysy mi nie wyszly, a dla scislowci napisze jeszcze ze szpachle koncze szlifowac 240, wiec niezbyt drobno.

Posty: 418

Rysy powstajÂą w miejscach gdzie np. zmasakrujemy blachĂŞ szlifierkÂą kÂątowÂą i po wierzchu liÂźniemy szpachlĂłwkÂą, obojĂŞtnie jakÂą. UÂżywanie szlifierki kÂątowej z tarczÂą tnÂąco-szlifujÂącÂą to jest profanacja blacharstwa i lakiernictwa.

Rysy powstajÂą rĂłwnieÂż w innych przypadkach, gdy nie uÂżywamy szlifierki a np. papier P 40 do "szybkiego" ÂściÂągniĂŞcia starego materiaÂłu lakierniczego. NastĂŞpnie nakÂładamy szpachlĂłwkĂŞ, obrabiamy powiedzmy, Âże zgodnie ze sztukÂą, czyli kolejne granulacje co druga lub trzecia i nawet jak skoĂączymy na P240 to rysy mamy zagwarantowane, wÂłaÂśnie przez tÂą czterdziestkĂŞ na poczÂątku.

Skurcz dobrych szpachlĂłwek waha siĂŞ w granicach 7-8% gorszych ponad 10% , wiĂŞc na guboÂści 5 mm "siada" do 0,5 mm !!!!! a w miejscu gdzie jest tylko 2mm siada 0,2mm!!!

**Pomógł:** 4 razy Posty: 356

Zgadzam siĂŞ z rbfm, Âże stosujÂąc siĂŞ do zaleceĂą producenta nie ma siĂŞ takich problemĂłw. Ale nie wszyscy siĂŞ do tego stosujÂą z lenistwa bÂądÂź z niewiedzy. Dlatego aby komuÂś pomĂłc musimy zdiagnozowaĂŚ gdzie zostaÂł popeÂłniony bÂłÂąd w jego pracy. Ja pod podkÂład matujĂŞ przewaÂżnie P320. :roll:

No trudno po spawaniu blach nie potraktowaĂŚ spawĂłw szlifierkÂą kÂątowÂą, choĂŚ wszystko zaleÂży od spawacza, czasem jak siĂŞ postara to jest caÂłkiem Âładnie.

Posty: 418

**Pomógł:** 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw

**Pomógł:** 4 razy Posty: 356

Posty: 81 Skąd: ÂślÂąsk/zagÂłebie

Kolego rbfm chyba nieco idealizujesz albo twoja jak to nazywasz kariera w lakiernictwie jest bardzo krĂłtka. Nie ma szpachli ktĂłre nie siadajÂą i novol nie jest tu Âżadnym wyjÂątkiem a kaÂżdy majÂący spore doÂświadczenie lakiernik widziaÂł to zjawisko wiele razy i jest go Âświadomy. Czasem warto obejrzeĂŚ auto ktĂłre sie robiÂło dwa czy 3 lata temu. Nie mĂłwiĂŞ juz o rysach na samej szpachli bo to jest jawna niedorĂłbka ale najczĂŞÂściej siadajÂą rysy na starym lakierze przy obrzeÂżach powstaÂłe przy szlifowaniu szpachli i zalane podkÂładem ktĂłry w nie z czasem siada , albo jeÂśli szpachla jest naprawdĂŞ kiepska siadajÂą caÂłe Âłaty i widaĂŚ tzw mapki na lakierze. Zapobieganie tym efektom jest wypadkowÂą kilku czynnikĂłw
- dobre markowe szpachle
- wygrzanie promiennikiem podczerwieni
- jeÂśli nie ma promiennika moÂżna podratowaĂŚ sprawĂŞ szprycem
- nie szpachlowaĂŚ bezpoÂśrednio spawĂłw czy jak kolega powyÂżej napisaÂł ÂśladĂłw po kÂątĂłwce jeÂśli nie ma moÂżliwoÂści wygrzania, wszystkie tego typu ubytki a spawy szczegĂłlnie powinny byĂŚ wycynowane i obrobione przed szpachlowaniem
- oczywiÂście na koniec przydaÂło by sie to wszystko zakoĂączyĂŚ dobrej klasy podkÂładem o ktĂłry teÂż juz dziÂś w mieszalniach coraz trudniej bo pĂłÂłki uginajÂą sie od tanich badziewnych pijÂących wodĂŞ podkÂładĂłw w ktĂłrych wiĂŞcej kredy niÂż zywicy.
To tyle dziekujĂŞ za uwagĂŞ :mrgreen:

**Pomógł:** 4 razy Posty: 356

DodaÂł bym do wypowiedzi poprzednika, Âże na szpachlĂŞ dobrze jest daĂŚ podkÂład izolujÂący i dopiero ten pokryĂŚ podkÂładem akrylowym. Pozdrawiam :wink:

Posty: 418

Posty: 53

dodam tylko,Âże siadanie czegokolwiek,to efekt (zazwyczaj )poÂśpiechu.poczÂąwszy od szpachli koĂączÂąc na lakierze,wszystko musi siĂŞ wysezonowaĂŚ,jeÂżeli nie mamy do dyspozycji promieni i komory z temperaturÂą.wudaje mi siĂŞ,choĂŚ nie jest pewnie tak zawsze,Âże efekt siadania to nieodparowany rozp. ,a przykryty kolejnÂą warstwÂą rozpuszcza poprzedniÂą i stÂąd zapadanie.choĂŚ moja kariera lakier. nie jest dÂługa,to wiele Âżeczy nauczyÂłem siĂŞ na wÂłasnych bÂłĂŞdach,miedzy innymi takich uwaag.

**Pomógł:** 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw

co do siadania to jeszcze raz napisze ze mi nigdy nic takiego sie ne przydarzylo, bo ja szpachle szlifuje po minimum godzinie czy dwoch, a [podklad obrabiam na drugi dzien. a jak ktos szlifuje szpachle tak ze zatyka mu sie papier i na to podklad, ktory ledwo przyschnie i juz na niego idzie lakier to ja sie wcale nie dziwie.

a co do szlifowania blachy, czy sciagania starej powloki to ja uzywam tarcz nylonowych (takei czarne, grube, dosc elastyczne). cale auto jestem w stanie wyczyscic w jeden dzien

Posty: 418

Posty: 418

**Pomógł:** 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw

Posty: 18

panowie ale o co naprawde jst ta klutnia, kto teraz szpachluje po pol centymetra teraz to juz nie te czasy jak juz tu musza byc wyjatki wtedy naprawde nie ma sie cio spieszyc , tez kiedys szpachlowalem tyle w krotkim czasie i efekt byl taki ze element przez siadanie troche sie pofalowal., i zgodze sie z przedmowcami stosowac wlasciwa technologie. jeszcze jedno dodam odnosnie wypowiedzi rbfm , zgadza sie ryse zakryjesz podkladem zeszlifujesz , pomalujesz i jest ok tylko popczekaj niech dostanie element ciepla, a wszczegolnosci jak to jest maska to momet podklad siadzie w nie i wyjda na wierzch dlatego trzymajmy sie technologi, a rbfm konczy matowac szpachle papierem 240 ale recznie czy maszyna.

**Pomógł:** 3 razy Posty: 249

Dzieki wszystkim za odpowiedzi pozdrawiam

**Pomógł:** 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw

**Pomógł:** 5 razy Posty: 211 Skąd: Sokolniki k.Poznania

Zjawiska siadania doÂświadczyÂłem na bÂłotniku swojego samochodu. Po ok tygodniu od malowania polerowaÂłem go i trochĂŞ przypaliÂłem(miaÂłem kiepski klar). PoprawiaÂłem, ale przy przeszlifowaniu do bazy nawet podkÂład siĂŞ waÂżyÂł, musiaÂłem wszystko zdejmowaĂŚ. Gdzie nie gdzie pozostawiÂłem stary lakier, przeskakiwaÂłem co dwie gradacje, wydawaÂło mi siĂŞ,Âże przejÂścia byÂły dobre, skoĂączyÂłem chyba na p320, na to podkÂład akrylowy novola, zostawiony chyba na 3 dni, wyszlifowany, wszystko byÂło wyszlifowane, ale po jakimÂś czasie odznaczyÂły siĂŞ przejÂścia miĂŞdzy blachÂą a starym lakierem :neutral:

Chyba w moim przypadku rozpuszczalnik zareagowaÂł

Posty: 18

Rbfm. konczysz recznie ale po jakiej gradacji wczesnie. smiac ci sie chce z mojej wypowiedzi, to spojrz na swoja recznie to tuy morzesz poglaskac sie po dupce. przeciez recznie do rys nie usuniesz. rzeby dokladnie bylo to tylko maszyna i ewentualnie jeszcze przepudrowac. czyli doswiadczenie masz niewielkie o jakosci roboty. pozdr.[/b]

**Pomógł:** 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

NO CHYBA INNY SZLIF JEST PO MASZYNIE INNY RĂCZNIE! SZLIFUJÂĄC MASZYNÂĄ MOÂŻNA NIE UÂŻYWAĂ LAKIERĂW KONTROLNYCCH,CZY PUDRU. WIDAĂ RYSĂ BO JEST PROSTA,RĂCZNIE MASZ TEN SAM WZĂR,A POZA TYM TO NIE EPOKA KAMIENIA ÂŁUPANEGO ÂŻEBY NIE UÂŻYWAĂ SZLIFIEREK ELEKTRYCZNYCH. KAÂŻDY PROFESJONALNY ZAKÂŁAD NA TYM BAZUJE. NIE WYOBRAÂŻAM SOBIE ROBIĂ WSZYSTKIEGO RĂCZNIE.NAWET PODKÂŁAD POD LAKIER PO MASZYNIE JEST LEPIEJ PRZYGOTOWANY.

**Pomógł:** 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw

szlifuje recznie i wcale nie mam jednego wzoru, bo nie szlifuje w lini prostej. a nie uzywam szlifierek dlatego zeby przypadkiem nie zrobic przeszlifek do blachy. nie po to sezonuje podklady zeby podkladowac od nowa przeszlifki

i zapewniam cie ze nie musze uzywac kontrastow i zadnych rys nie zostawiam. poza tym przekonalem sie juz ze maszynowo 400 to nie to samo co recznie 800 na mokro. po maszynie zostaja czasem widoczne rysy.

Posty: 18

rbfm: napewno cie nie chce pouczac nie o to mi chodzilo pewnie jeszcze wiele bysmy sie od siebie nawzajem nauczyli, chce tylko powiedziec ze maszyna jest dokladniejsza, ale fakt faktem zgodze sie z toba ze maszyna pod lakier robilem i tez kilka razy mialem kuleczka dlatego zawsze tez lekko poprawialem na mokro, pozdr. sorki ale troche zle napisalem i zle to wyszlo , z gory przepraszam

**Pomógł:** 3 razy Posty: 249

Pytanie do rbfm a robiÂłeÂś kiedyÂś szpachlÂą ligt jeÂśli tak to napisz trochĂŞ o niej pytam o szpachlĂŞ light gdyÂż nigdy niÂą nie miaÂłem okazji robiĂŚ wiĂŞc pytam kogoÂś co niÂą robiÂł kiedyÂś gdzieÂś czytaÂłem w jakimÂś opisie o nich Âże powinno siĂŞ niÂą nakÂładaĂŚ na takie powierzchnie jak maski dachy i moÂżna nakÂładaĂŚ w grubych warstwach

**Pomógł:** 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw

szpachla ligth to jest produkt ktory ma zredukowana wage o 40%. standardowa duza puszka wiekszosci szpachli novol ma 1,8-2 kg. light ma cos chyba okolo 1kg. Âładuje sie ja na duze elementy typu maska. ma dosyc maly surcz ale dluzej sie utwardza(co w moim przypadku nie ma zdego znaczenia bo ja szpachle obrabiam kpo kilku godzinach a nie minutach). mozna ja stosowac na duzych powierzchniach, jest dosyc miekka w szlifowaniu.