Szukaj FAQ Album



Autor Wiadomość
trzeźwy inaczej
Wysłany: 2013-11-17, 18:23   Sąsiad dla niedźwiedzia.
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Nowy temat, głównie dla kolorystów i właścicieli mieszalni.
Panowie Lakiernicy, oczywiście szanuje Wasze ogromne doświadczenie i doceniam chęć dzielenia się nim, ale o ile kolorysta nie musi umieć docierać szpachli to lakiernik nie musi znać się na kolorystyce. To, że w danym systemie kolory pasują Wam lepiej a inne nie, to zasługa kolorysty który jak każdy ma swoje przemyślenia i doświadczenia, i o nie własnie tu chodzi. Tym samym zapraszam do dyskusji grono kolorystów i osób powiązanych z tym zagadnieniem.

Każdy kto miesza, zna większośc systemów na rynku. Wiele z opowieści a wiele z doświadczenia. Oglądałem kilka systemów i tez mam swoje przemyślenia, ale najcenniejsze będą tutaj Wasze doświadczenia.
Zastanawiam się nad kolejnym systemem dla usprawnienia i przyspieszenia pracy.
Kręgosłupem jest u mnie DeBeer i chciałbym postawić obok niego zbliżony system w tej samej klasie cenowej.

Kto z Was ma, lub miał, DeBeera i jakim systemem go uzupełniał? Nie muszę wyjaśniać, że szukam systemu na tym samym lub wyższym poziomie kolorystycznym. Gorsze mnie nie interesują.

Sądzę, że nie ma co się szerzej rozpisywać, ponieważ dylemat znany w każdej mieszalni i wiadomo o co mi chodzi.
Będę wdzięczny za opinie....

[ Dodano: 2013-11-18, 17:59 ]
Strasznie ożywiona dyskusja się wywiązała ^^
 

fawinyl
Wysłany: 2013-11-18, 18:10   
0
UP DOWN

Posty: 48
Skąd: Drawsko Pomorskie
Polecam MaxMeyera, cena zbliżona do Debeera, jak również pasowalność kolorystyczna.
Posiadam MaxMeyera ponad 8 lat i jestem zadowolony, jako drugi mieszalnik miałem Spectrala i wymieniłem go na Debeera. Uważam, że Maxmeyer-Debeer to idealny kompromis między ceną a pasowalnością.
_________________

 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2013-11-18, 19:23   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
W MM dobrze wchodzą francuzy. Czasem, jak nie dajemy rady na tym co mamy, bo klient ma auto z 2012/2013, zamawiamy lakier z MM u zaprzyjaźnionej konkurencji. Mocno interesuje mnie ten system ale cena zabija. Kolory które podałem do wyceny, wyszły mnie tyle co w R-M. Generalnie szukam czegoś tańszego, ale jak nie znajdę wstawię MM.
Na całościówki wstawię chyba Profixa. W zeszłym tygodniu pracowaliśmy na nim cały dzień, i powala w nim bardzo atrakcyjny stosunek jakości do ceny.
 

Siekiera
Wysłany: 2013-11-19, 10:18   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 969
Zakładając że nie interesuje nas podstawianie tanich niemarkowych żywic pod markowe drogie systemy to pole manewru jest ograniczone. Chyba cała wielka czwórka ma z tym problem aby zaoferować coś przyzwoitego w rozsądnych pieniądzach. Pewnie wynika to z faktu że nikt nie chce ograniczać sobie marż bo przecież zarządy i całą strukturę firmową dobrze opłacaną trzeba utrzymywać na wysokim poziomie a obiżanie marż temu nie sprzyja.
Debeer to taki trochę wyjatek bo stał się dla Valspara przyczółkiem na Europę. Zainwestowali w firmę i teraz będą oczekiwali zwrotu inwestycji, więc nie ma pewności że ich zachłanność nie wzrośnie w najbliższych latach. Póki co jest dobry stosunek cena/jakość/kolorystyka więc się rozwijają. Co będzie za 2-3 lata?

Czasy kiedy było wiele małych firm z atrakcyjnym produktem refinish-owym zniknęły wraz z pojęciem globalizacji. W latach 80' i poczatku 90' było wiele przejęć i teraz karty są poukładane. Europa wprowadzając RICH zablokowała swój rynek przed napływem chemii z USA więc nic nowego nie pojawia się. Jedynie wielka czwórka jak opracuje jakąś nową generację to starą branduje inaczej taniej ale nie rozwija juz systemu. Z systemami konwecjonalnymi jest jeszcze gorzej bo od paru lat nikt nad nimi nie pracował (nad nowymi) bo liczyli że wejdzie dyrektywa a teraz wszyscy się zastanawiają co dalej?

Nadzieja płynie z USA bo EU rozmawia z nimi o umowie o wolnym handlu, która ma znieść blokady nie tyle celne bo te nie są duże co proceduralne. Jak do tego dojdzie za klika lat to firmy refinishowe z USA których jest tam sporo będą miały otwartą drogę do Europy. Póki co jedynie dwie, jedne z największych w USA próbowały wejść do EU czyli Sherwin Williams kupując włoską markę (zapomniałem jaką) i Valspar kupując właśnie Debeera.
Na azjatyckie firmy chyba nie ma co na razie liczyć, choć nigdy nic nie wiadomo. Chińczycy maja dużo kasy i juz pokazali że jak chcą to mogą - jedna chińska marka refinishowa pojawiła się w USA i dobrze sobie radzi, choć pod inną nazwą.

Podsumowując, w średniej półce mamy do dyspozycji:
Debeer (Valspar), Lechler, Mipa, Helios (PPG), Palinal, Lesonal (AKZO), Spectral, Max Mayer (PPG), ???
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2013-11-19, 20:42   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Siekiera napisał/a:
Podsumowując, w średniej półce mamy do dyspozycji:
Debeer (Valspar), Lechler, Mipa, Helios (PPG), Palinal, Lesonal (AKZO), Spectral, Max Mayer (PPG)


Lechlera nie znam bliżej. Coś tam czytałem, coś słyszałem, bez konkretów.

Mipe poznam jak odwiedzę Lakierok'a, ale nie mam czasu się wybrać. Dodatki Mipy się u mnie nie przyjęły. Natomiast myślę sobie, że gdyby Mipa była lepsza od DeBeera to APP kupiło by ich system. Przecież i tak leją dla nich pigmenty.

Heliosa ma mój klient maruda. Marudzi od rana do wieczora i na każdy temat. Ale jest bardzo dobrym fachowcem i od lat robi na Heliosie, a słabego systemu by nie trzymał. Ponadto znajoma kolorystka powiedziała, że jej na Heliosie pracowało się lepiej niż na DeBeerze. W sumie zna kilkanaście systemów, i żadnego nie sprzedaje.

Palinal, nawet spoko kolorystyka. Nie wiem jak cena. W 4M mało atrakcyjna, ale ponoć obniżyli cenę ostatnio.

Lesonala ma mój klient wespół z Max Mayer i twierdzi , że w MM jest słabsza kolorystyka.

Jak wychodzi cenowo Lesonal? Ktoś zna ten system??
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

lakierok
Wysłany: 2013-11-19, 21:02   
0
UP DOWN

Pomógł: 9 razy
Posty: 410
Skąd: daleko
Ja mogę polecić Mipe, na której pracuje 7 miesięcy , Mipa to firma która cały czas rozwija system rozpuszczalnikowy, co 3-4 miesiące jest aktualizacja receptur, raz w roku dochodzą nowe wzorniki , w tym roku dostałem ok 600 nowych wzorników, nowe kolory jak i dane warianty odcieni, Mipa jako jedyna firma ( o innej nie słyszałem) odlicza za nie udany kolor w stosunku do wzornika , tzn jak po nalaniu kolor bardzo odbiega do wzornika można za reklamować dany wariant , jak uznaję to od następnej FV jest odliczana kwota z reklamacji . Na innych systemach nie mieszałem tylko ok 8 lat malowałem auta na swoim to częściowo wiem jak mnie mieszali. A mnieszali mi na Lechler, novol , dyna i Rm , od pierwszych 3 na pewno Mipa nie jest Gorsza, jak dla mnie plusem jest kolorbox chromatyczny, no ale to moja opinia , zapewne ktoś iny będzie miał inne zdanie. Dodam że dany przedstawiciel DP dogadał się.... i teraz handluje Mipą.
  
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2013-11-19, 21:13   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Wybieram się do Ciebie ale nie mogę dotrzeć. Pozbieram klapki z nowych francuzów, bo z nimi mam spory problem i przyjadę.
Dużo jest wpadek kolorystycznych?
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

lakierok
Wysłany: 2013-11-19, 21:34   
0
UP DOWN

Pomógł: 9 razy
Posty: 410
Skąd: daleko
trzeźwy inaczej napisał/a:
Wybieram się do Ciebie ale nie mogę dotrzeć. Pozbieram klapki z nowych francuzów, bo z nimi mam spory problem i przyjadę.
Dużo jest wpadek kolorystycznych?


Jak masz jakiś problem z danym kolorem to Dana blaszka idzie do Niemiec do siedziby Mipy i tam opracują dany kolor pod dany wariant i przyporządkują go do systemu, do danego numeru koloru , recepturę dostaniesz na meila , o przyporządkowaniu , w chwili opracowania lub przyporządkowania jest dostępna na stronie Mipa w najbliższej aktualizacji będzie na płycie, którą dostaniesz , Za wzorniki zapłaciłem ... 1 zł netto ,,, dobre nie ?

Np. ostatnio zareklamowałem Daewoo 43u , receptura jest na ich stronie , jest tam data założenia receptury i data zmiany , data zmiany jest 29/10/2013 sprawdz

http://www.mipa.de/mix4wi...dex.php?lang=de

możesz porównać ile masz danych wzorników w innych systemach a ile jest tu, zaznaczasz MCS 2

Wzorniki nowe dostałem już w poukładałem , płyte też ale gdzieś nie mogę wgrać i czekam na nową .

Mipa ma 5 systemów
woda WBC
rozp. BC
akryle OC

i trzy przemysłowe PUR HS, PUR (MS ?), i KH

Akryle nie oczkują .
to tyle z mojej strony , życzę trafnego wyboru
pozd.

[ Dodano: 2013-11-19, 22:03 ]
No i się pomyliłem ,to poprawię, nie 5 a 6 systemów , i można mieć 3 systemy w jednej ramie, BC,OC I PUR HS, :spoko:
 

barkley3434
Wysłany: 2013-11-19, 23:08   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 135
Mam Lesonala i trzymam go tylko dlatego ze doskonale funkcjonuje ze spektro. Kolory cenowo wychodzą różnie gdyż system oparty jest w dużej mierze na perłach - ogólnie drogo. Powiem ze Spiec Hecker wychodzi taniej . Fiszki w Lesonalu są te same co w Dynie i Sikkensie a pasowalność pozostawia wiele do życzenia-porównując do R-M to jest przepaść. Odkąd mam R-M to 90% mieszanek robię a resztę 10 % pozostaje na Lesonala i Dyne. Miałem mieszalnik SH ale dystrybutor z poznania mnie w k.... i go wyjeb.... i w pewnym sensie żałuję bo pasowalność była o wiele lepsza niż w Lesonalu i cena niższa i łatwy do korygowania. Następną rzeczą jest to ze Lesonal należy do grupy Akzo a z nimi ciężko sie pracuje , są oporni i myślą ze są pępkiem świata- nawet gdzieś tu na forach czytałem o Akzo ze cieżko sie z nimi współpracuje i to potwierdzam.
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2013-11-20, 00:17   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
barkley3434 napisał/a:
Odkąd mam R-M to 90% mieszanek robię a resztę 10 %

R-M daje rade w większości przypadków, ale kuleje na francuzach. Nie przypominam sobie, żebym dostał aktualizację do colorboxu. Są receptury online, ale nie wiadomo jak robić kiedy nie ma fiszki. Kilka razy wymiękliśmy na nowych autach a w MM te kolory powchodziły na krechę. Podobno w MM francuzy lepiej wchodzą niż w Autocolor.
@barkley3434 - jak wygląda praca na Dynie?

Jutro wysyłam człowieka na szkolenie kolorystyczne, to może się dowie czegoś od innych uczestników.
 

Siekiera
Wysłany: 2013-11-20, 07:33   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 969
trzeźwy inaczej napisał/a:
R-M daje rade w większości przypadków, ale kuleje na francuzach.

Czy to nie paradoks ? :x:
 

barkley3434
Wysłany: 2013-11-20, 15:25   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 135
[@barkley3434 - jak wygląda praca na Dynie?

dyna - była moim pierwszym mieszalnikiem i zarobiła na moje utrzymanie , i na szafę za gotówkę najpierw na SH potem na Lesonala i R-M no i na spektro. Ogólnie ok jak wspomniałem fiszki są sikkensa , łatwo sie koryguje , ale i są kolory do których lepiej nie podchodzić jak lc9x, lc9z , lb5n , ezq, . JAKO NA CAŁOŚĆ NIE MOGĘ NARZEKAĆ TYLKO WSPÓLPRACA Z AKZO JEST CIĘKA BO MYŚLĄ ZE SĄ PĘPKIEM ŚWIATA. ALE POWTÓRZĘ JESZCZE RAZ ODKĄD MAM R-M TO WIEM CO TO JEST SPOKOJNA PRACA !!!!!!- NIE TO BYM W NIM BYŁ ZAKOCHANY BO MOGĘ POWIEDZIEĆ ŻE NA SPIEC HECKER TEŻ MI SIE SUPER PRACOWAŁO
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2013-11-20, 17:02   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Siekiera napisał/a:
Czy to nie paradoks ?

Sądzę, że niezbyt precyzyjnie się wyraziłem. Od czasu jak wstawiłem R-M, nie dostałem aktualizacji. Mamy receptury ale nie mamy fiszek do niektórych kolorów 2012/2013. Teoria przekory sprawia, że akurat mamy do roboty te kolory.

[ Dodano: 2013-11-27, 10:38 ]
Oglądaliśmy Mipę u @Lakierok'a i system dość ciekawy. Dobra kolorystyka i faktycznie zwracają kasę jak znajdziesz wtopę kolorystyczną. Taki trochę Debeer'owaty, jednak to nie to czego szukam. System można spokojnie polecić na warsztat.

[ Dodano: 2013-11-27, 21:27 ]
Oglądaliśmy Mipę u @Lakierok'a i system dość ciekawy. Dobra kolorystyka i faktycznie zwracają kasę jak znajdziesz wtopę kolorystyczną. Taki trochę Debeer'owaty, jednak to nie to czego szukam. System można spokojnie polecić na warsztat.

[ Dodano: 2013-11-27, 21:29 ]
trzeźwy inaczej napisał/a:
Ja mogę polecić Mipe, na której pracuje 7 miesięcy , Mipa to firma która cały czas rozwija system rozpuszczalnikowy

Oglądaliśmy Mipę u @Lakierok'a i system dość ciekawy. Dobra kolorystyka i faktycznie zwracają kasę jak znajdziesz wtopę kolorystyczną. Taki trochę Debeer'owaty, jednak to nie to czego szukam. System można spokojnie polecić na warsztat z małym podparciem w mieszalni.

[ Dodano: 2013-11-27, 21:31 ]
Coś mi się popier... i wrzuca mi wiadomości w stary post. :help:
 

maykel
Wysłany: 2013-12-01, 14:27   
0
UP DOWN

Posty: 34
trzeźwy inaczej napisał/a:
Oglądaliśmy Mipę u @Lakierok'a i system dość ciekawy. Dobra kolorystyka i faktycznie zwracają kasę jak znajdziesz wtopę kolorystyczną. Taki trochę Debeer'owaty, jednak to nie to czego szukam. System można spokojnie polecić na warsztat.


A Może to coś z Akso, bo Mipa ma możliwość podłączenia spotro.

A Debeer ma możliwość podłączenia spektro ?

Jak coś wybierzesz to pochwal się :tak:
 

fawinyl
Wysłany: 2013-12-01, 16:28   
0
UP DOWN

Posty: 48
Skąd: Drawsko Pomorskie
Tak Debeer ma możliwość pracy ze spectrofotometrem.
_________________

 

barkley3434
Wysłany: 2013-12-01, 19:33   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 135
a co myślcie Misiek i Spiec Hecker wydaje mi sie ze para dobra by była , chociaż nie znam miśka bo u nas na północy polski to nikt nie słyszał o takim systemie i w ogóle nie istnieje . Tu króluje R-M i novol i jeszcze był okres ze mały triumf miał Helios.
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2013-12-02, 23:19   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
maykel napisał/a:
Jak coś wybierzesz to pochwal się

Wybrałem jednak MM, bo chodzi mi głównie o nowe francuzy.
Problem w tym, że dystrybutor od którego chcę go kupić, nie chce mi go sprzedać. :sciana:
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

barkley3434
Wysłany: 2013-12-03, 20:15   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 135
trzeźwy inaczej a z jakiego województwa jesteś????
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2013-12-03, 22:04   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Panowie, u mnie sytuacja jest trochę skomplikowana. Owy dystrybutor nie chce mi sprzedać MM ponieważ jego dobry klient który ma mieszalnik MM, znajduje się tylko 40km od mojej kwatery. Zachowanie godne szacunku i niespotykane u dystrybutorów innych brandów, ale dla mnie kłopotliwe.
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

barkley3434
Wysłany: 2013-12-03, 22:22   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 135
trzeźwy jakie woj. jestś
 

No-limit
Wysłany: 2013-12-04, 10:07   
0
UP DOWN


Pomógł: 34 razy
Posty: 1174
Ja mam 2 konkurentów DP w promieniu 5 km.,z tym ,że każdy zaopatruje się innym żródle.
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2013-12-04, 13:45   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Mnie chodzi o to, żeby współpracować a nie konkurować z tym dystrybutorem. Wczoraj porównywaliśmy MM do Ixela gdzie też żabojady fajnie siadają. Niestety widać różnicę na korzyść MM, ale Ixell też godny polecenia.
 

Siekiera
Wysłany: 2013-12-06, 17:53   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 969
barkley3434 napisał/a:
a co myślcie Misiek i Spiec Hecker wydaje mi sie ze para dobra by była , chociaż nie znam miśka bo u nas na północy polski to nikt nie słyszał o takim systemie i w ogóle nie istnieje . Tu króluje R-M i novol i jeszcze był okres ze mały triumf miał Helios.


Spies Hecker zmienił (a) obecnie kolorboxy, daje teraz oddzielny do konwencji i oddzielny do wody, oczywiście za tym poszła zmiana programu i receptur. Efekt jest taki, że nic nie pasuje - kolega chce go zezłomować ^^

Novol po tych ostatnich zmianach też już nie pasuje. Ja mam jeden z pierwszych kolorboxów i niestety z tego co się dowiedziałem to obecnie mam najgorszy pod względem pasowalności. W nowych jest z nią lepiej ale tam znowu fiszek brakuje. :blee:
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2013-12-06, 18:04   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Siekiera napisał/a:
Novol po tych ostatnich zmianach też już nie pasuje. Ja mam jeden z pierwszych kolorboxów i niestety z tego co się dowiedziałem to obecnie mam najgorszy pod względem pasowalności. W nowych jest z nią lepiej ale tam znowu fiszek brakuje. :blee:

Dziś był u mnie lakiernik który ma u siebie Spectrala, bo nie mógł sobie poradzić z kolorem. Według niego, ta sama fiszka w moim kolorboxie ma inny odcień niż w jego. Dziwna sprawa.
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

Siekiera
Wysłany: 2013-12-06, 18:17   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 969
To jest właśnie to o czym piszę, różne wersje kolorboxów mają różne fiszki choć ten sam numer producenta. Jak ktoś zgłosi reklamację na kolor to zaczynają w nim grzebać i przy kolejnej aktualizacji softu dostajesz nowe receptury. Teraz i tak się chyba zreflektowali bo jak jest taka zmiana to pojawia się jako nowa alternatywa, stąd mają tyle alternatyw. Kiedyś ktoś mądry w novolu wymyslił że będą zmieniali podstawę :D i było tak, że robiłeś z podstawy a za rok mieszasz podstawę a ona ma inny kolor i odnośnik do innej fiszki. Gubią sie chłopaki w tej kolorystyce. Teraz poprawki ponoć robią do ostatniej wersji kolorboxu więc ci co mają stare są w czarnej dupie.
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2013-12-06, 18:39   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Siekiera napisał/a:
Gubią sie chłopaki w tej kolorystyce.
Dlatego na Novolu bezpiecznie jest robić tylko całościówki.
Siekiera napisał/a:
Jak ktoś zgłosi reklamację na kolor to zaczynają w nim grzebać i przy kolejnej aktualizacji softu dostajesz nowe receptury.
Na kilkadziesiąt zgłoszonych telefonicznie, nie odpowiedzieli na żadną! Z czasem po prostu przestaliśmy zgłaszać reklamacje, nie widząc sensu. Kiedyś znalazłem kartkę z wypisanymi wtopami i wrzuciłem je na forum. Coś drgnęło, bo dostałem odpowiedź , że sprawdzili jeden kolor i u nich wyszedł ok.
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

barkley3434
Wysłany: 2013-12-06, 22:46   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 135
Ja z SH miałem stary kolorbox i naprawdę nie narzekałem. Miałem możliwość porównać stary z nowym i faktycznie były różnice w fiszkach co mnie mocno zdziwiło i pozostałem przy starym. Na obecną chwilę mam podobny problem z niektórymi kolorami w DYNIE ze dokumentacja różni sie od rzeczywistości np LB5N , ezq, 36a z mazdy i co na to usłyszałem od technika- i co ja mam na to poradzić .
 

Siekiera
Wysłany: 2013-12-06, 23:39   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 969
barkley3434 napisał/a:
i co na to usłyszałem od technika- i co ja mam na to poradzić .

To są normalni ludzie tacy jak my i cudów nie robią ^^
Taki system dostają to taki sprzedają. Uczą ich, że mają wszystkich przestawiać na myślenie o kolorze koniecznie razem z cieniowaniem. Ja to rozumiem i jestem w stanie zrozumieć że mając mieszalnik w warsztacie lepiej opłaca się poświęcić czas na cieniowanie niż dobarwianie ale w mieszalni usługowej to jest zabieranie części zysku, który i tak obecnie nie może być taki jak kiedyś bo konkurencja jest na każdym rogu. Robiąc 2-3 setki i dobarwiając 90% kolorów na systemie w średniej cenie, nie idzie zarobić. Dlatego systemy takie w których zamiast pracować nad poprawą kolorystyki myślą jak obniżyć koszty np. poprzez nowe badziewne kolorboxy bedą traciły na rynku.
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2013-12-07, 08:49   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Malarze samochodowi nie chcieli, nie chcą i nie będą chcieli cieniować. Ich tłumaczenie jest dla mnie zrozumiałe, bo nikt im za to nie płaci. To, że kolor na fiszce nie pasuje do klapki, jesteś w stanie jakoś poprawić, zakładając na wstępie sposób korekty. Niestety, problem zaczyna się gdy namieszasz lakier a on wychodzi inny niż na fiszce. Wtedy próbujesz coś motać z kolorem, ale najczęściej lakier kończy na parapecie. Czas pracy kolorysty to też pieniądze. W skali miesiąca i roku, wychodzą kwoty które dają do myślenia.
Ja pamiętam jak otwierałem mieszalnie i problemy z tym związane, potem przełom po kupnie mieszalnika APP a później R-M. Teraz chcę jeszcze bardziej przyśpieszyć i usprawnić pracę i przy okazji stać się mocniejszym w nowych francuzach.
W DeBeerze wyszedł nowy pigment, tak przy okazji. Wczoraj robiłem nową białą KIA i zaskoczyli mnie recepturą z nowym pigmentem.
 

Siekiera
Wysłany: 2013-12-07, 10:15   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 969
trzeźwy inaczej napisał/a:
W DeBeerze wyszedł nowy pigment, tak przy okazji. Wczoraj robiłem nową białą KIA i zaskoczyli mnie recepturą z nowym pigmentem.


A no właśnie, u mnie chłopaki jeszcze nie mówili nic że coś jest nie tak z kolorami przez te nowe pigmenty ale może nie trafili jeszcze na babole, bo ja już od znajomego słyszałem że zaczynają się problemy :/ Wszyscy kombinują :>
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2013-12-07, 10:47   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Ja mam miśka od lutego albo marca i na palcach jednej ręki można policzyć wtopy. Natomiast ten pigment był do KIA UD-2. Ale była stara receptura więc jakoś zrobiłem.

Jakoś temat nie porwał kolorystów, a sądzę, że przydatny. Może ktoś podzieli się swoimi spostrzeżeniami w zakresie sąsiada dla DeBeera???
 

No-limit
Wysłany: 2013-12-07, 13:23   
0
UP DOWN


Pomógł: 34 razy
Posty: 1174
Mam Ci napisać bierz DP albo APP? ^^ U każdego producenta są problemy a to z uzupełnieniami,a to z pasowalnością,z recepturami dobrze opracowanymi na wodę,a na konwencję na odp...ol się,które nie nadają się nawet do cieniowania progów.Wsparcia żadnego,chyba że przerabiasz miesięcznie za ....dziesiąt tysięcy ich materiałów :/
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2013-12-07, 15:16   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
No-limit napisał/a:
Mam Ci napisać bierz DP albo APP?

O ile pamiętam to mój APP stoi teraz u Ciebie :spoko:
Znamy wszyscy bolączki systemów na których pracujemy. Ja mam mam u siebie 3 (nie licząc APP) i mogę wymienić wszystkie dobre i złe strony każdego z nich, a tym samym coś doradzić i coś odradzić. Podobnie jak każdy kto ma porównanie dwóch lub więcej systemów.
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

barkley3434
Wysłany: 2013-12-07, 20:01   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 135
[quote="trzeźwy inaczej"]Ja mam miśka od lutego albo marca i na palcach jednej ręki można policzyć wtopy. Natomiast ten pigment był do KIA UD-2. Ale była stara receptura więc jakoś zrobiłem.

Powiedz mi jak w miśku wchodzą niemcy i japończyki
 

lakierok
Wysłany: 2013-12-08, 10:40   
0
UP DOWN

Pomógł: 9 razy
Posty: 410
Skąd: daleko
trzeźwy inaczej napisał/a:
No-limit napisał/a:
Mam Ci napisać bierz DP albo APP?

O ile pamiętam to mój APP stoi teraz u Ciebie :spoko:
Znamy wszyscy bolączki systemów na których pracujemy. Ja mam mam u siebie 3 (nie licząc APP) i mogę wymienić wszystkie dobre i złe strony każdego z nich, a tym samym coś doradzić i coś odradzić. Podobnie jak każdy kto ma porównanie dwóch lub więcej systemów.


To wymień dobre z złe strony twoich systemów ,

Co do Mipy, system godny polecenia, dobre produkty min. podkłady, szpachle i klary,
co roku aktualizacja , w tym roku dostałem 600 wzorników , co 3 miesiące płyta z nowymi recepturami, zwracają za wtopy, B. dobra współpraca z Pro-West !
Jak czytam o innych systemach to myślę że nie jest nieźle, no ale porównywać do RM czy DP , o firmach co wszystko wykupiły to nie wypada.

Autocolor - jedynym minusem są wzorniki które cą źle zrobione, mało czytelnie, aczkolwiek nie wszystkie , np. w Citroenie i Peugeocie dane podstawy są takie same receptury a wzorniki znacząco różne, system 1:1 pigmenty gęste jak śmietana , krycie B.dobre

pomału zastanawiam się nad 3 systemem , i ten temat jest bardzo przydatny więc Koledzy piszcie o swoich systemach .

Pozd.
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2013-12-08, 19:44   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Lakierok, Mipa faktycznie przyzwoity system. Podobny do DeBeera więc jego raczej nie bierz pod uwagę.
MM raczej jest optymalnym rozwiązaniem dla Ciebie.

R-M
-bardzo dobre krycie
-bardzo dobra kolorystyka
-znakomicie dopracowane receptury

-brak uaktualnień
-bardzo drogie dodatki
-brak jakiegokolwiek wsparcia z CSV (w sumie kupuje u nich tylko do kwoty targetu. Resztę dużo taniej z innego źródła, więc nie ma się co dziwić , że mnie olewają)
-w razie wpadki otrzymujesz informację i poprawioną recepturę
-nie zwracają za wtopy

DeBeer/APP

-dobre krycie
-przyzwoita kolorystyka
-znakomicie dopracowane receptury
-zwracają za wpadki (zazwyczaj dostajemy jakiś pigment. APP też dawało bonusa za wpadkę)
-receptury uaktualniają się z automatycznie co tydzień. co jakiś czas przysyłają fiszki. Natomiast APP mimo, że nie mam już ich mieszalnika, raz na kwartał przysyłają mi plik fiszek, co świadczy o tym, że system idzie do przodu.

-dość drogie dodatki w stosunku do jakości
-słabe wsparcie techniczne
-brakuje fiszek

Spectral

-dobre krycie
-znakomite wsparcie techniczne i system szkoleń
-bardzo dobre dodatki w normalnej cenie
-opracowują kolor po wysłaniu klapki
-ciągła praca nad poprawą systemu
-co jakiś czas uaktualnienia fiszek w dużej ilości

-taka sobie kolorystyka

-słabo dopracowane receptury
-brak informacji zwrotnej odnośnie reklamacji kolorystycznych
-nie zwracają za wpadki
-brakuje fiszek

Zakładając, że mamy auto z tzw. oryginalnym lakierem w kwestii DeBeera to niemcy wchodzą dość dobrze. Natomiast jest kilka kolorów z grupy VAG gdzie w ciemno robimy ze spectrala i siadają na krechę. Z japońcami bywa różnie. Czasem siadają czasem trzeba korygować. 50/50 tak bym to określił.
 

lakierok
Wysłany: 2013-12-08, 20:50   
0
UP DOWN

Pomógł: 9 razy
Posty: 410
Skąd: daleko
Trzeźwy inaczej - myślę o MM i PPG może APP lub coś innego coś bez targetów , ale co wezmę to Życie pokaże :?:
 

No-limit
Wysłany: 2013-12-09, 09:26   
0
UP DOWN


Pomógł: 34 razy
Posty: 1174
trzeźwy inaczej napisał/a:
Natomiast APP mimo, że nie mam już ich mieszalnika, raz na kwartał przysyłają mi plik fiszek, co świadczy o tym, że system idzie do przodu.

Dobrze,ze o tym napisałeś,bo ja monituję technika i przedstawiciela handlowego o uzupełnienia od 3 miesięcy.Miesiąc temu powiedzieli ,że sprawa już załatwiona.Przed chwilą dzwoniłem do technika i twierdzi,że był u kogoś odpowiedzialnego i widocznie tamten coś pokręcił,żle go zrozumiał.
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2013-12-09, 10:00   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Daj namiar na priv to prześle Ci moje które dostaje od APP.
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

No-limit
Wysłany: 2013-12-09, 11:15   
0
UP DOWN


Pomógł: 34 razy
Posty: 1174
Wielkie dzięki. :) Pewnie szybciej dotrą niż od APP.W tej chwili jest u nich duże zamieszanie bo przechodzą na wzorniki ułożone chromatycznie.Ciekawe jak będzie z ewentualną wymianą w moim konkretnym przypadku,czy równolegle będą funkcjonowały dotychczasowe.Nie otrzymałem konkretnej informacji :/ .
Wysyłam adres.
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2013-12-09, 11:22   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
poszło całe 356 gram fiszek :)
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

No-limit
Wysłany: 2013-12-09, 11:32   
0
UP DOWN


Pomógł: 34 razy
Posty: 1174
Ekspresowa przysługa :shock: Dzięki :tak:
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2013-12-09, 11:37   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
podaj mi adres bo coś nie mogę otworzyć maila. czekam, bo paczka już gotowa
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

lukas
Wysłany: 2013-12-10, 18:56   
0
UP DOWN


Pomógł: 5 razy
Posty: 328
Siekiera napisał/a:
Podsumowując, w średniej półce mamy do dyspozycji:
... Helios (PPG)...


Już nieaktualne. PPG już nie ma udziałów w Heliosie.

http://www.helios-group.e...group/news/3863
http://www.ringholding.co...net-kaufvertrag
 

Siekiera
Wysłany: 2013-12-10, 19:31   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 969
A to dobreeeee, właścicielem Heliosa jest teraz producent mechanizmów do segregatorów biurowych :piwo: :cisza: :cojest:

Koledzy z maszynami heliosa, nie martwcie się, będziecie teraz mieli zajeb.ste katalogi w segregatorach :glaszcze: :zakochany:
 

Dementor
Wysłany: 2013-12-10, 20:00   
0
UP DOWN


Posty: 353
Helios i tak służył głównie jako dawca tanich komponentów tym co mieli Standoxa :D
Zapewne teraz dla nowego właściciela przestanie się liczyć wogóle bo autorefinish jest najmniej perspektywiczną działką w biznesie farbiarskim. Zatem kawałek tortu będzie do połknięcia dla innych, ciekawe kto się połakomi ;)
 

Siekiera
Wysłany: 2013-12-10, 21:47   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 969
Dementor napisał/a:
Helios i tak służył głównie jako dawca tanich komponentów tym co mieli Standoxa :D


Nie mów tego głośno bo się wyda ^^
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2013-12-13, 22:49   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Cytat:
Helios i tak służył głównie jako dawca tanich komponentów tym co mieli Standoxa :D

Jak z kolorystyką w Heliosie. Ktoś może go porównać do DeBeera?
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

maykel
Wysłany: 2013-12-15, 14:19   
0
UP DOWN

Posty: 34
trzeźwy inaczej napisał/a:
Cytat:
Helios i tak służył głównie jako dawca tanich komponentów tym co mieli Standoxa :D

Jak z kolorystyką w Heliosie. Ktoś może go porównać do DeBeera?


Masz juz ten system Max Mayer ? czy coś innego ?
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2013-12-15, 21:02   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Stanęło na MM ale nie mogę go kupić tam gdzie bym chciał. Wiosną wrócę do tematu. Na razie dałem sobie spokój. Najłatwiej byłoby odkupić jakiś używany MM, ale nic nie ma na rynku.
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

LAKIEROWANKO Strona Główna » LAKIERNICTWO SAMOCHODOWE » Systemy mieszalnikowe

Odpowiedz do tematu  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Skocz do: 

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - anime