Reklamacja lakieru

Posty: 4 Skąd: Kalwaria Zeb.

ByÂłem w mieszalni Novola w Krakowie, panowie zrobili mi lakier z kodu nie patrzÂąc na klapkĂŞ (podobno tylko jednÂą fiszkĂŞ mieli). UczÂąc siĂŞ na bÂłĂŞdach porobiÂłem prĂłbne natryski, bo ten lakier z kija mi juÂż nie leÂżaÂł. Po przyÂłoÂżeniu fiszki do blachy byÂłem w szoku, okazaÂło siĂŞ Âże jakiÂś fiolet im wyszedÂł zamiast bÂłĂŞkitu, maÂło tego w sÂłoĂącu okazaÂło siĂŞ Âże jest zÂłe ziarno zastosowane. PojechaÂłem z reklamacjÂą, kolorysta (jeden z trzech) powiedziaÂł Âże lakier jest poraÂżka i nic z nim nie zrobi, Âżadne dobarwienie nie pomoÂże. OczywiÂście problem byÂł z ustaleniem kto robiÂł ten kolor. Na to wszystko przyszedÂł Pan kierownik i stwierdziÂł Âże ziarno jest ok, tylko odcieĂą za ciemny dlatego ziarno jest tak podkreÂślone. Zrobili 50 rzekomo rozjaÂśnionego biaÂłym, srebrnym i ÂżĂłÂłtym, bo za duÂżo czerwieni byÂło. Z kija wyglÂądaÂło caÂłkiem nieÂźle, wiĂŞc przerobili caÂłe 6setek. PorobiÂłem znĂłw prĂłbne natryski i okazaÂło siĂŞ Âże ziarno nadal poraÂżka, a odcieĂą juÂż mniej czerwony, ale nadal nie ten, do tego blady siĂŞ zrobiÂł. WiedziaÂłem Âże nic juÂż nie bĂŞdzie z tego lakieru pojechaÂłem na drugÂą mieszalniĂŞ, wziÂąÂłem 100 i porobiÂłem prĂłbne natryski. Ziarno dobre odcieĂą teÂż super. Problem pozostaje co zrobiĂŚ ze starym lakierem, bo Panowie rozkÂładajÂą rĂŞce Âże to nie ich wina, bo robili z receptury, a producent odrzuci reklamacjĂŞ bo jest pewien swojej receptury. Powiedzcie mi jak dochodziĂŚ swoich praw. PorobiÂłem fotki, ktĂłre obrazujÂą tylko rĂłÂżnicĂŞ odcienia, rĂłÂżnicĂŞ w ziarnie widaĂŚ dopiero w sÂłoĂącu pod kÂątem.
Z lewej prĂłbka z pierwszej mieszalni, a z prawej z drugiej.

**Pomógł:** 42 razy Posty: 1794 Skąd: KrakĂłw

Zepsuli kolor i ÂżÂądaj zwrotu kasiorki bo zrobniÂłes natrysk prĂłbny. Jak nie oddadzÂą to pozostaje Ci osikac mieszalnie bo sie nie znaja na kolorystyce albo nie maja moÂżliwosci dobarwienia.
wg mnie jestes w plecy i nigdy tam juz nie mieszaj farby.

POdaj adres tej mieszalni dla potomnych Âżeby tam nie jechali.

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Posty: 4 Skąd: Kalwaria Zeb.

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

**Pomógł:** 23 razy Posty: 854

Przy poprawianiu odcienia receptury nie wolno uÂżywaĂŚ innych kolorĂłw i komponentĂłw niÂż te zawarte w recepturze ... JeÂżeli lakier wydaje siĂŞ np. za maÂło czerwony a w recepturze go nie ma to moÂże siĂŞ okazaĂŚ Âże ten efekt czerwieni wynika np z czerwonej perÂły lub granatowego lauzuru o filoletowym kierunku. Dlatego dobarwianie lakierĂłw na tzw "czuja i oko fachowca" bez dostĂŞpu do czystych komponentĂłw raczej siĂŞ nie udaje. Czasami jest to moÂżliwe przy solidach, ale przy lakierach zmienno optycznych moÂżna tylko pogorszyĂŚ sprawĂŞ do takiego poziomu Âże nawet cieniowanie nie pomoÂże !

OgĂłlnie ! W ludzkim oku znajdujÂą siĂŞ receptory koloru ( test Ishara ) odopowiadajÂące za widzenie tzw. kolorĂłw podstawowych ÂŻĂłÂłtego, Niebieskiego, Czerwonego ... oraz dwĂłch skrajnoÂści czyli braku koloru jakim jest BiaÂły i Czarny. Jedni majÂą je wyksztaÂłcone lepiej ( sprawa genetyczna ) inni gorzej ! Dlatego czasami kliient widzi rĂłÂżnicĂŞ, a lakiernik z doÂświadczeniem NIE ! Uszkodzenie takiej plamki to choroba Daltonizmu i wtedy taka osoba nie widzi jednej, lub kilku barw !
Oko moÂżna nieznacznie wyszkoloiĂŚ, ale cech wrodzonych nie da siĂŞ juÂż zmieniĂŚ. Natomiast wiedza o teorii kolorystyki jest bardzo przydatna w lakiernictwie i wiele wyjaÂśnia pozwalajÂąc na szybkie i w miarĂŞ celne korekty barw !

http://oko.info.pl/index.php?body=4303 - DUALIZM OKA ... artykuÂł dla tych co sÂą zainteresowani kwestiÂą widzenie i nie widzenia barw !

**Pomógł:** 1 raz Posty: 127

Przemo upieraj sie przy swoim. Ja czesto robie w NOVOLu - jezeli cos nie pasuje bezwzglĂŞdnie ÂżÂądam wymiany lub zwrotu kasy ... i muszÂą to uwzglĂŞdnic. po to maja klapke i fiszki zeby nad tym posiedziec, jezeli nie majÂą mozliwosci zrobienia jak trzeba - niech nie robiÂą. jak u mnie kolorysta podejrzewa lipe - robi minimalnÂą ilosc do natrysku. nieraz miaÂłem juz tak ze na kiju jest git, a po natrysku lipa ...

powodzonka - 3maj sie !

Posty: 4 Skąd: Kalwaria Zeb.

DzwoniÂłem dzisiaj do mieszalni, niestety Pana kierownika nie zastaÂłem bĂŞdzie dopiero w poniedziaÂłek.
Dodam, Âże mowa o lakierze do mitsu T79.
A Panowie domieszali do receptury na 500gr:
810: +15,5
271: +5,1
901: +15,5.
Efekt taki, Âże odcieĂą zrobiÂł siĂŞ mleczny i mdÂły, a przy Âświetle ziarno jeszcze bardziej to podkreÂśla.

DziĂŞki koledzy za rady, miaÂłem odpuÂściĂŚ temat, bo wiĂŞcej z tym zachodu niÂż wart sam lakier, ale nie tylko o kasĂŞ siĂŞ rozchodzi, zasady teÂż siĂŞ liczÂą.
W poniedziaÂłek bĂŞdĂŞ rozmawiaÂł z kierownikiem, zobaczymy czy nadal bĂŞdzie siĂŞ zasÂłaniaÂł producentem, czy weÂźmie odpowiedzialnoÂśĂŚ na siebie. Ciekawe jak z tego wybrnie, oczywiÂście jeÂśli podejdzie do telefonu.
Pozdrawiam

**Pomógł:** 1 raz Posty: 86

PROJEKTER - chyba nie do koĂąca masz racje z tym dobarwianiem bez dodawania pigmentĂłw nie wchodzÂących do receptury.Do przerabiania koloru sÂłuÂży nam nasza wiedza na temat tego co posiadamy na mieszalnikach, kierunku dÂąÂżenia koloru no i oczywiÂście koÂło chromatyczne i jego sposĂłb uÂżycia czyli zaleÂżnoÂści.Przez wiele lat pracy z kolorami jakbym miaÂł nie przebarwiaĂŚ innymi pigmentami niÂż w recepturze to zapomnij!!Piszesz mÂądrze,ale nie na tym polega zycie kolorysty, juz kiedyÂś ktoÂś napisaÂł,Âże kolor czerwony moÂżna ÂściemniĂŚ pomaranczowym, no chyba nie , poniewaÂż z koÂło chromatycznego wynika coÂś innego.Co do kolorĂłw metalicznych i perÂłowych to wszystko zaleÂży od odbicia i rozszczepienia ÂświatÂła.Co do odbioru koloru to kaÂżdy z nas widzi inaczej, po drugie kolor rĂłwnieÂż musi siĂŞ wysezonowaĂŚ, po trzecie zawsze nasze oko widzi rĂłÂżnicĂŞ na czyms ÂświeÂżym , po czwarte klient zawsze widzi rĂłÂżnicĂŞ poprostu ma zakodowane ,Âże jego ukochany samochĂłd byÂł robiony.

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

ZENEK to co napisaÂłeÂś to niestety, ale szara rzeczywistoÂśĂŚ. KaÂżdy kto siĂŞ choĂŚ trochĂŞ pobawiÂł kolorami potwierdzi twojÂą wypowiedÂź w 100%(metameryzm naszÂą zmorÂą).

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Posty: 50

ja to z garazowcami krotko
jak nie bierzesz podkladu w skali szarosci to nie zadaj odemnie gwarancji odcienia na kreche
co do lakieru bezb chyba zaczne tez tak dzialac bo wokolo wszyscy lakieruja zolciutkim glasuritem i im odcienie nie pasuja

@ZENEK - CzĂŞsto bywa tak Âże teoria technologi to jedno, a praktyka to co innego. W praktyce pojawiajÂą siĂŞ drogi na skrĂłty ( czasami bardzo skuteczne ) RĂłwnieÂż w stosowaniu poszczegĂłlnych materiaÂłĂłw !

Na temat zakazu dodawania pigmentĂłw z poza receptury przekazaÂłem wam informacjĂŞ z koncernu AKZO ( Sikkens ), oraz BASF ( Glasurit, RM ). Katoegorycznie zabraniajÂą tego robiĂŚ !

Co do tzw. sezonowania ! To nie spieram siĂŞ na upartego bo wiem, Âże to zleÂży od warunkĂłw eksploatacji samochodu tj chemicznych i fizycznych osadĂłw jakie na nim pozostajÂą.... ale jeÂżeli masz na myÂśli zmianĂŞ odcienia koloru na skutek dziaÂłania promieni sÂłonecznych ... to pamiĂŞtajcie Âże pigmenty stosowane po 1990 roku sÂą na to odporne ! ( na UVA i UVB ) ... oczywiÂście zdarzajÂą siĂŞ pojedyncze wpadki kaÂżdego koncernu samochodowego. NajwiĂŞcej jak na razie zaliczyÂł ich Fiat i PSA ( Peugeot i Citroen ) gdzie powstajÂą zniszczenia stabilnoÂści pigmentu a nawet, wyÂżĂłÂłcenia lakieru bezbarwnego.

Co do metalikĂłw i pereÂł ( lakierĂłw z zawartoÂściÂą mineraÂłu gĂłrskiego o zdolnoÂściach pryzmatycznych - MIKA ) to rozumiem, Âże masz na myÂśli zjawisko FLIP - FLOP zmian odcienia koloru przy innym koncie padania ÂświatÂła ! Zgadzam siĂŞ ... ale na pewno wiesz Âże jedynym sposobem tzw. "popchniĂŞcia" np Flopu w kierunku wÂłaÂściwej barwy jest zastosowanie perÂły o odpowiednim odcieniu Z RECEPTURY LAKIERU !

Test Ishara na widzenie kolorĂłw ktĂłry powinien przejÂśĂŚ kaÂżdy kolorysta - pozwala na zdobycie maksymalnie 115 pkt. ( cztery zbrudzone barwy - zielony ÂżĂłÂłty czerwony niebieski ) majÂą prawie identyczne odpowiedniki w ukÂładzie - pasujÂący idealnie, rĂłÂżnica pĂłÂł odcienia kierunkowego - zgodnego z koÂłem barw - rĂłÂżnica jednego odcienia i 1,5 odcienia itd. do siedmiu prĂłbek. Za celny strzaÂł 3 pkt za prawie prawie 2 , za trochĂŞ zbliÂżony 1 za resztĂŞ 0. Uproszczona wersja to kĂłÂłeczka z kolorami i cyframi w teÂście na PRAWO JAZDY lub na Komisji Wojskowej !

I .... okazuje siĂŞ Âże osoby nie zwiÂązane w Âżaden sposĂłb z lakiernictwem i kolorystykÂą zdobywajÂą nawet 100 - 105 pkt. ... a lakiernicy i pracownicy mieszalni czasami 75 - 80 pkt. To nie znaczy Âże siĂŞ na tym nie znajÂą ! To tylko oznacza, Âże to cecha wrodzona ! Nie zawsze klient zwraca wam uwagĂŞ bo siĂŞ przyp...a. Czasami po prostu to widzi ! ... a w wielu przypadkach ... tylko chce wymusiĂŚ rabat .... i z tym siĂŞ zgadzam jako byÂły kierownik serwisĂłw lakierniczych ... niestety to jest nagminne !

@ berag1 - Metameryzm to zjawisko powodujÂące zmianĂŞ koloru powÂłoki w zaleÂżnoÂści od rodzaju i koloru ÂświatÂła ! Pojawia siĂŞ np w przypadku gdy samochĂłd lakierowany w akrylu jedno powÂłokowym tzw. solid naprawiany jest dwuwarstwowym. I nawet po pokryciu zmatowanej powÂłoki akrylu bezbarwnym moÂże ( tj wystĂŞpuje w 80 % przypadkĂłw ) pojawiĂŚ siĂŞ to przedziwne zjawisko. W efekcie idealna naprawa np koloru czerwonego w Âświetle dziennym, a nawet w jarzeniĂłwka warsztatu.... po oÂświetleni ÂświatÂłem sodowej latarni ulicznej o ÂżĂłÂłtej barwie wykazuje taki efekt ... samochĂłd jest brÂązowy, a lakierowane elementy pomaraĂączowe !!!!!!?

Zjawisko to raczej ( podkreÂślam RACZEJ - bo to wy jesteÂście praktykami ! ) nie dotyczy lakierĂłw metalizowanych i zmiennoptycznych. KiedyÂś ktoÂś napisaÂł Âże takÂże baz wodnych ... wÂłaÂściwie tak ale tylko dla tego Âże materiaÂły bezbarwne klasy HS majÂą ogromny wskaÂźnik neutralnoÂści ( sÂą bardzo bezbarwne ) i kÂładzie siĂŞ je cienkÂą powÂłokÂą.

Sama rĂłÂżnica odcienia wynikajÂąca z pigmentacji lakieru to zupeÂłnie inne zjawisko !

http://pl.wikipedia.org/wiki/Metameryzm - to dla bardzo zainteresowanych tym zjawiskiem !

**Pomógł:** 1 raz Posty: 86

PROJEKTER nie zgadzam siĂŞ z TobÂą w kwestii odpornoÂści pigmentĂłw po 1990 roku przepisujesz skÂądÂś teoriĂŞ, ale praktyka jest inna.Nie wiem czy wiesz co to jest w naszym jĂŞzyku "kredowanie"?koloryÂści to wiedzÂą i na to nie ma reguÂłki z ksiÂąÂżki, owszem kolory nie metaliczne od chyba 1998 roku sÂą lakierami dwuskÂładnikowymi tzw.bazami i w tym wypadku nie ma kredowania.Wiesz pracowaÂłem na Sikkensie, R-M i nie stosowaÂłem sie do tego co mĂłwiÂą tylko do wÂłasnego doÂświadczenia.Flop w kolorze metalicznym bez perÂły jak zmienisz? dodajÂąc perÂłe sam sobie zaprzeczasz,piszÂąc wczeÂśniej o niestosowaniu innych pigmentĂłw niÂż w recepturze.Kolego ja mam lata praktyki a nie tylko suchÂą teoriĂŞ. MojĂŞ wiedzĂŞ staram siĂŞ przekazaĂŚ innym prowadzÂąc szkolenia i jakos nie mam probÂłemu z moimi "uczniami".KilkanaÂście lat temu zaproponowanomi pracĂŞ kolorysty w duÂżym koncernie na zachodzie, bez przeprowadzenia testu,doceniono mojÂą wiedzĂŞ praktycznÂą.

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

ZENEK,

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

@zenek ! Spokojnie nikt nie podwaÂża twoich umiejĂŞtnoÂści ani wiedzy ! Wymieniamy poglÂądy Âżeby inni ktĂłrzy sobie to poczytajÂą - byli mÂądrzejsi !

Kredowanie o ktĂłrym piszesz to wÂłaÂśnie taki przykÂład wpadki koncernu np FIAT na modelach UNO, PUNTO, CC gdy czerwieĂą ( solid ) robiÂła siĂŞ rĂłÂżowa, a granat szaroniebieski. I jest to zjawisko wytrÂącenia bieli cynkowej wchodzÂącej w skÂład tej barwy ( w wÂłaÂściwie jednego z komponentĂłw ) przez promieniowanie UV - A. Masz racjĂŞ ! ....ale czy po odpolerowaniu kolor wÂłaÂściwy wracaÂł ? ... no wiem Âże niestety na krĂłtko ... ale jednak byÂło widaĂŚ Âże to typowa wpadka dostawcy lakierĂłw na liniĂŞ produkcyjnÂą !

To dopiero wyczyn wyjaÂśniĂŚ to klientowi ktĂłry kupiÂł lakier i zapÂłaciÂł za dobarwianie !

Nie obronisz siĂŞ na forum internetowym LATAMI PRAKTYKI bo nie da siĂŞ tu tego dowieÂśĂŚ !
Ale nie wÂątpiĂŞ w to Âże je masz ... nie mam Âżadnych podstaw Âżeby to robiĂŚ.

Zwracam jednak uwagĂŞ, Âże twoja sugestia o stosowaniu do dobarwiania lakierĂłw komponentĂłw z poza receptury jest niezgodna z wszystkimi szkoleniami dla kolorystĂłw w koncernach lakierniczych. Tam nikt z trenerĂłw na to nie pozwoli ! JeÂżeli praktyka pozwoliÂła ci odkryĂŚ jakieÂś sztuczki zawodowe pomocne w skutecznej pracy to tylko pozazdroÂściĂŚ ! Nie zapominaj jednak, Âże to nie zmienia ogĂłlnej zasady ! Nie wolno i juÂż !

Co do teorii i praktyki ! musisz pamiĂŞtaĂŚ, Âże pomiĂŞdzy tymi elementami zdarzajÂą siĂŞ odstĂŞpstwa od reguÂł. Nikt nie wie czemu ktoÂś na produkcji czegoÂś nie dopilnowaÂł ? MoÂże ktoÂś postanowiÂł obniÂżyĂŚ koszty, lub po prostu producent zostaÂł oszukany przez dostawcĂŞ lakierĂłw na produkcjĂŞ ? Nie wiem ale ... to Âże po 1990 roku wprowadzono nowe syntetyczne, i wycofano mineralne pigmenty z branÂży chemicznej dla motoryzacji i przemysÂłu transportowego ( wagony, samoloty, autobusy ) jest juÂż historycznym faktem ... sprawdÂź jak mi nie wierzysz ! ... ale moÂże ktoÂś ich uÂżywa wbrew ogĂłlnym trendom ?

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

@baqo ! to to samo zjawisko tylko Âże ty jako praktyk masz znacznie wiĂŞcej namacalnych przykÂładĂłw na to dlaczego szukano nowych rozwiÂązaĂą i najpierw zmieniono pigmenty pĂłÂźniej - substancje bÂłonotwĂłrcze... a niektĂłrzy Âżeby nie pogarszaĂŚ sytuacji przeszli w produkcji samochodĂłw na lakiery dwuwarstwowe i czerwone czarne granatowe lakierujÂą dwupowÂłokowo ....

ALE ? zastanawialiÂście siĂŞ kiedyÂś czemu nie robi siĂŞ tak z biaÂłym kolorem ? To w wiĂŞkszoÂści koncernĂłw nadal solid na bieli cynkowej ! ( chyba poza Audi ?...choĂŚ to informacje z 2006 roku )

**Pomógł:** 1 raz Posty: 86

PROJEKTER - w roku 1996 chyba ,pamiĂŞĂŚ do dat nie ta, byÂłem na szkoleniu w Standoxie w W-wie i tam na szkoleniu pokazano nam kolor zrobiony na specjalne zamĂłwienie , gdzie w skÂład koloru wchodziÂły pigmenty mineralne, powodujÂące zajefajny efekt.Wtedy 1 litr tego cuda kosztowaÂł 30.ooo marek tak!!! aÂż sie wierzyc nie chciaÂło, ale goÂściu ,ktĂłry zrobiÂł ten kolor opatentowaÂł go i oprĂłcz niego jeszcze kilka i ma kasĂŞ a nazywaÂł siĂŞ Martin Stamm.PracowaÂł w laboratorium w Wupertalu i to on mam mĂłwiÂł,Âże jeÂśÂłi trzeba dodaĂŚ coÂś z poza receptury to zrĂłb to.A robilismy kolory bez receptur tylko w oparciu o koÂło chromatyczne i wiedzĂŞ posiadana na temat pigmentĂłw.Na tym szkoleniu byÂła tylko jedna kobieta i my sami faceci i wiesz co to ona nas pobiÂła swÂą wiedzÂą.Wiem,Âże do dziÂś pracuje jako kolorysta.JeÂśli mam jakieÂś wÂątpliwoÂści to zawsze mogĂŞ wykonaĂŚ do niej telefon i pomimo,Âże nie pracuje na tej samej firmie co ja to zawsze poradzi.Ty zaÂś masz teoriĂŞ wiĂŞc moÂże wyjasnisz z czego zbudowany jest xyrallik i jakÂą ma budowe optycznÂą, jestem ciekaw gdzie znajdziesz na to odopowiedÂź.Zapytaj na forum czy wszyscy maja takie samo zdanie ,Âże nie wolno stosowaĂŚ innych pigmentĂłw niÂż z receptury do przebarwiania?moze inni sie wypowiedzÂą.Chocby baqo, bo widzĂŞ,Âże cenisz jego wiedzĂŞ.

**Pomógł:** 23 razy Posty: 854

ja staram sie unikac dobarwien spoza receptury,ale ogolnie stosuje ta technike.

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 23 razy Posty: 854

tak @baqo,zgadzam sie z toba,ale jak kolor calkowicie ci nie siada a masz do polakierowania nowy zderzak np z tylu,to co?,blotniki cieniujesz?
W tym tygodniu lakierowalem audi TT z DP byly 2 przykladki,zaden odcien nie pasowal.Do polakierowania mialem obydwie strony,bez maski i klapy tyl.Co mialem wycieniowac,jak na maske i klape wejsc nie moglem?Musialem sie bawic z baza prawie 2 godziny.Zycie...
Poza tym,mowa o kolorze z tematu,a tym sie nie da wycieniowac.

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 23 razy Posty: 854

**Pomógł:** 1 raz Posty: 86

Panowie plastiki malowane sÂą tym samym lakierem co karoseria, ale niestety tutaj czas ogrywa rolĂŞ.ByÂłem na linii w fabryce i widziaÂłem, lakier zrobiony wedÂług receptury ale na pomalowanie np. obudowy lusterek maja okrelsony czas to linia i tu nie ma jednej sztuki tylko kilkanascie i na pomalowanie maja kilka minut jada na dwie warstwy. A z drugiej strony plastik to coÂś co inaczej leÂży na aucie ma inne ksztaÂłty popatrzcie na zderzaki nissana na Âśrodku zaÂłamka i mamy wraÂżenie 2 inne kolory. to tylko takie moje spostrzeÂżenie.A ze zderzakami mozna sobie poradziĂŚ choĂŚby zabawa w odwracanie flopa.Gola masz racjĂŞ jak nic nie pasuje z wzornikĂłw to niestety zabawa, ale sprĂłbuj zabawy z flopem.

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Cytat:

Panowie plastiki malowane sÂą tym samym lakierem co karoseria, ale niestety tutaj czas ogrywa rolĂŞ

ale jest jeden problem z suszeniem tych zderzakĂłw,bo u mnie w kabinie na 60-tce latem potrafiÂą siĂŞ odksztaÂłciĂŚ,a co dopiero mĂłwiĂŚ o 200 stopniach,gdzie w takiej temperaturze sÂą suszone karoce :nie:

dlatego plastiki sÂą lakierowane osobno,bo by spÂłynĂŞÂły.

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 23 razy Posty: 854

@zenek ! PiszÂąc o tym zasakakujÂącym efekcie kolorystycznym rozumiem Âże myÂślisz o lakierze ktĂłry przeczy gÂłĂłwnej zasadzie koÂła barw i kierunkowi przenikania fal tj. Âże zmiennoptycznoÂśĂŚ tego lakieru dawaÂła efekt przejÂścia z czerwieni wprost do ciemnej zieleni z pominiĂŞciem koloru poÂśredniego ! PrzyznajĂŞ Âże efekt robiÂł piorunujÂące wraÂżenie. Tak jak i matowy lakier opracowany dla Bundeswery do malowania czoÂłgĂłw Leopard II - LAKIER SAMOMOASKUJÂĄCY ! PochÂłaniaÂł takÂą dÂługoÂśĂŚ fali pasma barw niewidzialnych ( zjawisko tĂŞczy na niebie ) jaka byÂłagenerowana w jego okolicy. Zielony w lesie, czerwono brÂązowy w liÂściach jesieniÂą, ÂżĂłÂłty na plaÂży ( oczywiÂście w granicach moÂżliwoÂści fizycznych - TEN CZOÂŁG NIE ZNIKAÂŁ - tylko siĂŞ upodabniaÂł do otoczenia )

Nie ma nigdzie kompletnych informacji na temat takich cudĂłw bo to rozwiÂązania chronione nie tylko patentem ale teÂż tajemnicÂą handlowÂą ! Wiem jednak - skÂądinÂąd - Âże oba efekty udaÂło siĂŞ osiÂągnÂąĂŚ stosujÂąc do budowy koloru mikro kulki szklane o rĂłÂżnych lazurowych barwach i ÂściĂŞtej pÂłaszczyÂźnie z jednej strony ! ( podobnie jak w odblaskach na znakach drogowych - tylko Âże tam to peÂłne kulki )
Super osiÂągniĂŞcie w lakierze o ktĂłrym wspomniaÂłeÂś polegaÂło na tym Âże efekt nie zanikaÂł po pokryciu go lakierem bezbarwnym ... a kaÂżdym innym przypadku "odjechanego" efektu - TAK !

Jednak taki przeÂłomowe osiÂągniĂŞcia nie niszczÂą gÂłĂłwnej podstawowej zasada o ktĂłrÂą siĂŞ spieramy ( dodawania do koloru czego popadnie Âżeby tylko osiÂągnÂąĂŚ cel ! ) MogĂŞ spytaĂŚ na forum uÂżytkownikĂłw ... ale nie oto czy to robiÂą ( bo niektĂłrzy piszÂą Âże robiÂą przedziwne rzeczy !!! ) tylko o to CZY TAK BYLI SZKOLENI PRZEZ PRODUCENTĂW TYCH LAKIERĂW ? bo to jest @ZENEK podstawa wymiany naszych postĂłw. NapisaÂłem dwa raz i powtĂłrzĂŞ trzeci NIE DODAJE SIĂ KOMPONENTĂW Z POZA RECEPTURY - zasada jest taka - NIGDY !!!

P.S poniewaÂż zasÂłaniasz siĂŞ wieloletniÂą praktykÂą to informujĂŞ ciĂŞ Âże .... JA juÂż nie dobarwiam lakierĂłw w mieszalniach - ASO ! ... a ty tak ( jak siĂŞ domyÂślam w sklepie z mieszalnikami ). ... A nie jak myÂślisz Âże .... Ja tego NIGDY NIE ROBIÂŁEM ! ... a ty tak ! .... Nie zapominaj o tym !

@ ZENEK - ZainteresowaÂłeÂś mnie swoimi postami ... i trochĂŞ pogrzebaÂłem. Tak mocno to siĂŞ znowu nie narobiÂłem bo wszystko jest w ....... LAKIERWANKO.INFO ?????? .... i @ZENEK trochĂŞ mi podpadÂłeÂś !!! .... wyglÂąda na to Âże uznaÂłeÂś P. Martina ze Standoxa za "Guru" w dziedzinie dobarwiania zamykajÂąc siĂŞ na inne opinie. Przyjmij na chwilĂŞ Âże on moÂże siĂŞ myliĂŚ, lub byÂś nieprecyzyjny w swych wypowiedziach. Ja go nie znam ... ale znam kilku innych wiodÂących kolorystĂłw i trenerĂłw z centrĂłw szkoleniowych w Polsce i Europie !

poczytaj sobie uwaÂżnie te posty : http://lakierowanko.info/viewtopic.php?t=543

a Ja ... teraz z wielkim przekonaniem powtĂłrzĂŞ NIGDY NIE DODAJEMY KOMPONENTĂW Z POZA RECEPTURY ! ... a jeden Pan Martin moÂże oczywiÂście mieĂŚ inne zdanie !

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 1 raz Posty: 86

PROJEKTER - byÂłeÂś biedny jako kierownik serwisu musiaÂłeÂś dorabiaĂŚ kolory, ja znam wielu kierowikĂłw,ale oni przyjmujÂą klientĂłw, pilnuja pracy na serwisie, ale nigdy nie dorabiali lakierĂłw od tego majÂą ludzi lub lakiernikĂłw.Niestety pomyÂłka nie pracujĂŞ w sklepie, jako przedstawiciel jednego z koncernĂłw lakierniczych przeprowadzam szkolenia na temat aplikacji i kolorystyki.W Polsce nie mamy szkoleĂą robiomych przez producentĂłw lakierĂłw, przepraszam mamy NOVOLA. W naszym kraju sÂą tylko przedstawicieli tych koncernĂłw i to oni robiÂą szkolenia.JeÂśli piszesz to pisz dokÂładnie.I nadal nie odpowiedziaÂłeÂś na moje pytania.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 86

PROJEKTER - odsyÂłasz mnie do postĂłw , ktĂłre sam pisaÂłem.ByÂło nas trzech spierajacych sie Piotr, Fifka i ja.DochpodziÂło kilku a wielu nam kibicowaÂło i z wieloma utrzymujĂŞ kontakt po dzieĂą dzisiejszy.Tamto forum to byÂło ciekawa historia, wielu z nas jest to zalogowanych pod innymi ksywami.DziĂŞki za przypomnienie dobrego starego forum.

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

WIDOCZNIE TYCH KTĂRYCH ZNASZ to nie kierownicy a PRACOWNICY BIUROWI Kierowanie duÂżÂą lakierniÂą polega min. na szkoleniu podlegÂłych pracownikĂłw i korygowaniu ich bÂłĂŞdĂłw WSZYSTKICH BÂŁĂDĂW to rola kierownika i szefa firmy .... bo technicy i szkoleniowcy nie znajÂą specyfiki pracy firmy ( oraz opinii jakÂą po sobie zostawiajÂą kiedy wyjadÂą ! ) ... a do obsÂługi klientĂłw to SKARBIE zalogowany pod innÂą ksywkÂą TO JEST PRACOWNIK BIURA OBSÂŁUGI KLIENTA ! ... OJJJJJ ! Poza szkoleniem z kolorystyki to by siĂŞ troszkĂŞ przydaÂło liznÂąĂŚ wiedzy z SYSTEMĂW ORGANIZACJI I ZARZÂĄDZANI FIRMÂĄ np. LAKIERNIÂĄ SAMOCHODOWÂĄ ! ... i nie wyskakuj mi tu z BIEDACTWEM i takimi DOCINKAMI bo nie wiesz czy np. aktualnie mam wÂłasnej .....duÂżej albo maÂłej lakierni ?

Nie wiem jakie byÂło TAMTE STARE FORUM ale ta dyskusja to raczej nie prowadziÂła do wspĂłlnych wnioskĂłw tylko trwaÂła w sporze !!! .... i w efekcie po dwĂłch latach trzeba byÂło siĂŞ schowaĂŚ za innym nick-iem ... CO JEST ? WSTYD ZA POGLÂĄDY ... z przed kilku lat ! SPECJALISTKO ?

aaaaaa ! ... i PowtĂłrz to swoje pytanie @zenek ! bo jakoÂś mi umknĂŞÂło w sÂłowotoku sformuÂłowaĂą ! dawaj .... zacznij udowadniaĂŚ swojÂą fachowoÂśĂŚ i lata praktyki ... i tak juÂż siĂŞ zblamowaÂł (aÂś ) (eÂś).

I jeszcze dla @BERG ! ZASADY SÂĄ PO TO BY JE ÂŁAMAĂ ????? .... to jest twoja posrana rada dla przemo ktĂłry zaÂłoÂżyÂł ten temat ? ..... to znaczy co masz mu do powiedzenia ... weÂź siĂŞ chÂłopaku doksztaÂłĂŚ bo my na mieszalni dolewamy to co nam siĂŞ wydaje ... tak na oko !
.... to co mamy Âżeby tylko kolor pasowaÂł !!! - zajefajna ... profesjonalne ... i takie .... uzasadniajÂące wreszcie to foto ktĂłre doÂłÂączyÂł z ekstremalnÂą rĂłÂżnicÂą w kolorze ! BRAWO .... TAK SZKOLICIE TYCH NA MIESZALNIACH ? SÂą zasady i teoria kolorystyki to siĂŞ do niej stosuj.. a jak jesteÂś geniuszem to sformuj wÂłasne rewolucyjne zasady wbrew dotychczaowej nauce i wiedzy innych specjalistĂłw ... zrĂłb doktorat i walcz z zasadami !

i .... spokojna proÂśba ! NIE WYRYWAJ ( matole - przepraszam !!! .... matole, matole, matole ) CYTATĂW Z KONTEKSTU JAK TO ZROBIÂŁEÂŚ Z OSTATNIM bo w caÂłoÂści brzmi on ... A nie jak myÂślisz ( Âże ) ... JA NIGDY TEGO NIE ROBIÂŁEM !

W tych postach od was nie ma ani jednego sÂłowa porady i kropli fachowoÂści ... tylko piedroÂły ... a ja mam jednÂą PRZEMO ... zasada i prawo nr 1. DOBARWIASZ SOBIE KOLOR - NIGDY .... NIGDY NIE UÂŻYWAJÂĄ KOMPONENTĂW Z POZA RECEPTURY KOLORU !!!

Nigdy nie spotkaÂłem siĂŞ ze zjawiskiem metameryzmy przy dobarwianiu akryli jednowarstwowych ... ale ja jestem mÂądrzejszy bo ( sÂłucham co mĂłwiÂą naszkoleniach w rĂłÂżnych firmach i jak ich teorie siĂŞ pokrywajÂą tzn Âże sÂą zasadÂą ) nie dolewaÂłem ( i nigdy na to nie pozwalaÂłem ) komponentĂłw z poza receptury !

... a jako projektant .... na myjni kaÂżdej lakierni stosuje oÂświetlenie halogenowe w celu uwidocznienia rys po polerowaniu, oraz oÂświetlenie sodowe w celu uwidocznia ewentualnego zjawiska metameryzmu !

... ale jak siĂŞ wie czego siĂŞ szuka to siĂŞ teÂż wie jakie Âśrodki do tych poszukiwaĂą zastosowaĂŚ ! ... ot tak .... 19 lat doÂświadczenia zawodowego z czego 9 jako lakiernik i pracownik mieszalni ... a teraz projektujĂŞ i budujĂŞ i wyposaÂżam min. lakiernie samochodowe.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 86

PROJEKTER - Twoje wywody pozostawiam bez odpowiedzi.Sam wiem jakÂą mam pÂłeĂŚ ,a moÂże Ty jesteÂś kobietÂą, bo w czĂŞsci tak sugeruje Twoja wypowiedÂź, kobiety sÂą bardzo impulsywne tak jak Ty w swojej wypowiedzi.

SÂŁUSZNIE ! bez twojej odpowiedzi przynajmniej jest z tego tematu jakaÂś konkluzja - nie rozwiÂązuje ona problemu, ale jest dobrÂą radÂą ... a tak to byÂłoby tylko zamieszanie i dalsze dowodzenie Âże w kolorystyce nie ma zasad !

Jeszcze @zenek pozostaje temat INNEGO ODCIENIA NA ZDERZAKACH ! MyÂślĂŞ Âże wiem o co ci chodzi z tÂą krĂłtkÂą relacjÂą z linii produkcyjnej ... i chyba bĂŞdĂŞ musiaÂł siĂŞ z tobÂą zgodziĂŚ.... Ale jeÂżeli moÂżesz to rozwiĂą doprecyzuj i omĂłw do koĂąca ten temat ... bo do tego miejsca nie ma jasnoÂści DLACZEGO kolor na zderzaku fabrycznym jest inny... a w przypadku lakierowania na lakierni i lakierowaniu bÂłotnikĂłw - identyczny choĂŚ to nadal ten sam ksztaÂłt !

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

Mam tylko jedno pytanie do pana, panie Projekter - co z lakierem ktĂłry z jednej firmy wychodzi z numeru a w innej nie bo brakuje mu w skÂładzie np. czerwonej perÂły? Czy mogĂŞ sobie jej dolaĂŚ i zrobiĂŚ ten lakier czy teÂż muszĂŞ wedle pana propagowanej i polecanej zasady jechaĂŚ do konkurencji i zrobiĂŚ ten lakier bo mi jej nie wolno dolaĂŚ? I jeszcze jeden przykÂład co zrobiĂŚ z lakierem ktĂłry w jednym systemie skÂłada sie z oÂśmiu pigmentĂłw w tym 4 perÂły(czerwona , fioletowa , niebieska i biaÂła) a w systemie konkurencyjnym ten sam lakier skÂłada siĂŞ tylko z 4 pigmentĂłw i i w skÂład wchodzi jedna perÂła biaÂła? I co znowu jedziemy do konkurencji?

**Pomógł:** 23 razy Posty: 854

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266