| Autor |
Wiadomość |
 |
|
zed
|
 Wysłany: 2009-12-30, 18:38
|
0
|
|
|
Pomógł: 7 razy
Posty: 328
|
| Cytat: | | Ja uwazam ze najlepszym sposobem na wykonczenie konkurencji tej taniej ,garazowej byÂłoby ..uwaga..Obnizenie cen przy zachowaniu jakosci...to jedyny sposĂłb...jak u garazowca bez rachunku bedzie 300 zl za element i to samo bedzie u goscia z rachunkiem i kabinÂą to...tÂłumy bĂŞdÂą walic ..proste i sprawdzone....z korzyscia dla klientĂłw i lakiernikĂłw ktĂłrzy bedÂą miec wiecej pracy. |
tylko czemu ktos kto zainwestowal w sprzet 100tys ma brac tyle samo co czlowiek co robi w 'stodole ' sprzetem za 1000 zl . moim zdaniem na wykonczenie garozowcow jest obnizenie stawek za naprawe wyplacanych przez ubezpieczalnie (co robia juz niektore firmy ubezp)
gdyby ubezpieczalnia za malowanie elementu wyplacilaby 100 pln za malowanie elementu i jesli to klientowi pasuje niech bierze kase do kieszeni lub szuka 'stodoly' co za te 100 zl zrobi mu naprawe.natomiast jezeli klient zdecyduje sie naprawiac w legalnym zakladzie to na podstawie protokolu z ubezpieczalni firma robi kalkulacje (eurotax lub audatex)i daje do zatwierdzenia ubezpieczycielowi i na tej podstawie naprawa wzrasta jakies 5 razy(oczywiscie wszystko trzeba udokumentowac fakturami)
nie wiem czy zrozumiale to opisalem ale tak to mniej wiecej wyglada, zarejstrowana firma ma przyzwoita stawke rbh rabat na czesci lakiery itp a garazowiec niech lepi zardzewiale escorty i kadety.taki przyklad ;vectra 2006 r propozycja z ubezpieczalni 1600pln(zderzak do wymiany jakies kratki halogen i to co w zderzaku)kalkulacja z uadatexu 4400pln zatwierdzona . |
_________________
Inteligentni ludzie sÂą czĂŞsto zmuszani do picia, by bezkonfliktowo spĂŞdzaĂŚ czas z idiotami |
|
|
|
|
|
przemo1972 
|
| Wysłany: 2009-12-30, 19:24
|
0
|
|
|
Pomógł: 11 razy
Posty: 551
Skąd: SC
|
"Zadne prawo nie zabrania mi malowac auta w moim garazu ogĂłlnie dostepnym sprzetem!!!!!!! "
Front 247-Najpierw poczytaj uwaznie Forum -a pozniej pisz posty... 
"Ja uwazam ze najlepszym sposobem na wykonczenie konkurencji tej taniej ,garazowej byÂłoby ..uwaga..Obnizenie cen przy zachowaniu jakosci...to jedyny sposĂłb..."
"Baqo jak nie bedziesz robiÂł za 200 zl to...splajtujesz ..pasuje Tobie? ZrĂłb cos co pozwoli ci dobrze prospoerowac"
To dwa cytaty z Twoich postow... Zenujace...Kolejne Dziecie Neostrady?
Panowie-odchodzimy od tematu-kolejne posty nie w temacie beda nagradzane   |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2009-12-30, 19:34
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
| front247 napisał/a: |
Projekter mi chodzi o to tylko ze naduzywasz s³owa z³odziej,poniewaz nie mozna wg ciebie od kolegi wzi¹œc 100 zl za ,,coœ,,...Te twoje podejscie to wchodzenie buciorami w prywatne relacje miedzy ludzkie czy jak chcesz kolezenskie....swiat od zarania dziejów opiera sie na...kolezenstwie,wymienianiu sie dobrami czy informacjami...w starozytnej grecji by³y bazary gdzie ludzie dyskutowali ,wymieniali sie doswiadczeniami a teraz mamy 21 wiek i jest forum...i tu wymieniamy sie doswiadczeniami,radzimy sobie itd. oficjalnie nie ma tu miejsca dla z³odzieji,trzeba ludziom troszke ufac,nie kazdy jest przesiaknietym chêci¹ zysku ,kapitalist¹... |
I to jest ten brak konsekwencji o ktĂłrym piszĂŞ w stosunku do ciebie !
Jak ty sobie wyobraÂżasz przysÂługĂŞ w dziedzinie lakiernictwa ? ... bez sprzĂŞtu ? bez garaÂżu ? bez minimalnego nawet doÂświadczenia ? bez zapasu gazet, taÂśmy klejÂącej rozpuszczalnika do umycia pĂŞdzelka itp. ? ... a jak juÂż twĂłj kumpel to ma TO NA PEWNO to nie jest jego pierwsza fucha ! ... I o to ta caÂła awantura ... Bo kaÂżdy doskonale wie Âże po to inwestuje w sprzĂŞt i garaÂż Âżeby wreszcie zarabiaĂŚ ... i tak z amatorskiej zabawy dla siebie szybko przechodzi siĂŞ do szarej strefy i .... zÂłodziejstwa ! Tylko dlatego Âże po drodze ktoÂś uznaÂł Âże nie musi ryzykowaĂŚ rejestracjÂą firmy i powaÂżnymi kredytami ... bo lepiej na czarno na lewo byĂŚ zÂłodziejem ! ... W twojej branÂży to szlifierka kÂątowa kosztuje 43 zÂł TOYA i na pewno obetnie tÂą rurkĂŞ z miedzi nie raz ... jak siĂŞ spotkasz z domorosÂłym fachowcem ktĂłry sobie dorabia na emeryturze za 10 zÂł ma chiĂąskie narzĂŞdzia wali szajs i wykopuje ciĂŞ z co drugiej roboty - to zrozumiesz dlaczego w innych branÂżach ludzie uczciwi siĂŞ wÂściekajÂą .... Albo wszyscy przestaĂąmy pÂłaciĂŚ podatki i pokrywaĂŚ wÂłasne zobowiÂązania ! Wtedy bĂŞdzie sprawiedliwie ... i ceny spadnÂą o 50 % ! |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
 |
|
|
|
|
|
|
front247
|
| Wysłany: 2009-12-30, 20:13
|
0
|
|
|
Posty: 127
|
Wasz problem chÂłopaki jest taki Âże szukacie winnych w...garazu.
Mod wyciÂągnaÂł pare zdaĂą z KONTEKSTU...i nic nie zrozumiaÂł.
Jeszcze raz zatem...
Ja nie mam sprzetu ,i nigdy nie zarobiÂłem nic na lakierowaniu,nawet nie umiem tego robiĂŚ...zÂły odres.
Ja tylko czytam forum by dowiedziec siĂŞ jak zrobiĂŚ coÂś na co mnie nie stac u fachowca .
Mam nadzieje ze teraz juz zrozumiecie ci chciaÂłem powiedziec,jak nie to sie poddaje.
Reszta to tylko moje przypuszczenia,i wnioski jakie wyciÂągam po lekturze forum i wÂłasnemu doswiadczeniu przy prowadzeniu wlasnego interesu,choc z innej branzy.
pozdrowianka na nowy rok  nie spinajcie sie tak |
|
|
|
|
|
|
front247
|
| Wysłany: 2009-12-30, 20:17
|
0
|
|
|
Posty: 127
|
| Jeszcze chcuiaÂłem sprostowac...przemo ..oczywiscie ze mi prawo tego nie zabrania,bo ja nie Âłapie siĂŞ pod wymogi tego typu przepisĂłw,interpretacja tego co jest juz dziaÂłalnosciÂą na czarno a prywatnym dziaÂłaniem dla siebie jest nie do udowodnienia.Ja tego nie robie ale to wiem. |
|
|
|
|
|
|
przemo1972
|
| Wysłany: 2009-12-30, 20:54
|
0
|
|
|
Pomógł: 11 razy
Posty: 551
Skąd: SC
|
|
|
|
|
|
|
front247
|
| Wysłany: 2009-12-30, 21:38
|
0
|
|
|
Posty: 127
|
incydentalny przypadek,w dodatku nie malowaÂł u siebie w garazu tylko na dojezdzie....wiec sÂąsiad miaÂł prawo sie wkurzyc.
Ale ok ja sie nie spieram ,w takim wypadku na forum powinni byc tylko ci amatorzy co siĂŞ uczÂą w autoryzowanych lakierniach.
Smieszne to bo ciagle widze namowy na trening lakierowania w garazu bez zadnych pozwolen a tu nagle ze zasmiecanie srodowiska.
Ja przyznaje otwarcie mam garaz i bede sobie malowa³..czy to pendzlem czy pistoletem czy o³ówkeim po scianach.Dopóki nikomu z s¹siedztwa nie bedzie przeszkadzac to nie widze problemu.Oczywiescie nie zarobkowo.
Patrzcie realnie...to jest nie do wykrycia,przeciez jak ktos chce sobie prysnÂąc auto we wlasnym garage na swojej dziaÂłce to i tak to zrobi i tak...nawet nikt nie bedzie wiedzial....i zÂłamie prawo jesli chodzi o ochrone srodowiska ale...nie bedzie zÂłodziejem. |
|
|
|
|
|
|
przemo1972
|
| Wysłany: 2009-12-30, 21:51
|
0
|
|
|
Pomógł: 11 razy
Posty: 551
Skąd: SC
|
Front, z Twoich postow wnioskuje ze nie zapoznales sie z Forum zanim zaczales pisac.Wszystko jest na forum -wystarczy poszukac.Chociazby w dziale "Warsztat"
Pozdrawiam
Przemo |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2010-01-01, 12:59
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
| front247 napisał/a: |
Patrzcie realnie...to jest nie do wykrycia,przeciez jak ktos chce sobie prysnÂąc auto we wlasnym garage na swojej dziaÂłce to i tak to zrobi i tak...nawet nikt nie bedzie wiedzial....i zÂłamie prawo jesli chodzi o ochrone srodowiska ale...nie bedzie zÂłodziejem. |
Nie bêdzie z³odziejem, ale z³amie prawo.... a czy nikt nie bêdzie wiedzia³ ? Pewnie NIE ! ... w koùcu ludzie wywalaj¹ œmieci do lasu, szczaj¹ w bramach, przekraczaj¹ prêdkoœÌ, parkuj¹ na zakazach postoju, albo na wjeŸdzie do bramy, je¿d¿¹ po pijanemu ... i wielu siê to udaje bez ¿adnych konsekwencji ! BRAWO front247 BRAWO !!! |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
front247
|
| Wysłany: 2010-01-01, 15:40
|
0
|
|
|
Posty: 127
|
| PROJEKTER napisał/a: | | front247 napisał/a: |
Patrzcie realnie...to jest nie do wykrycia,przeciez jak ktos chce sobie prysnÂąc auto we wlasnym garage na swojej dziaÂłce to i tak to zrobi i tak...nawet nikt nie bedzie wiedzial....i zÂłamie prawo jesli chodzi o ochrone srodowiska ale...nie bedzie zÂłodziejem. |
Nie bêdzie z³odziejem, ale z³amie prawo.... a czy nikt nie bêdzie wiedzia³ ? Pewnie NIE ! ... w koùcu ludzie wywalaj¹ œmieci do lasu, szczaj¹ w bramach, przekraczaj¹ prêdkoœÌ, parkuj¹ na zakazach postoju, albo na wjeŸdzie do bramy, je¿d¿¹ po pijanemu ... i wielu siê to udaje bez ¿adnych konsekwencji ! BRAWO front247 BRAWO !!! |
Tak projekter,taka jest prawda czy sie zgadzasz z tym czy nie...ludzie tak robili,robi¹ i bêd¹ robiÌ..i na 100% nie zalezy to od kilku ch³opaków z forum lakierniczego gdzies tam ...w kraju nad Wis³¹.
Albo siê pogosdzisz albo dalej bêdziesz opisywa³ w swych postach ,,nierealne,,pragnienia z krainy 1000 i jednej nocy,których wielu i tak nie bierze sobie do serca,choÌ obiektywnie mozesz byc fajnym,m¹drym,uczciwym facetem z du¿¹ wiedz¹  |
|
|
|
|
|
|
ZIEMBA
|
| Wysłany: 2010-01-01, 18:51
|
0
|
|
|
Pomógł: 5 razy
Posty: 380
|
| resko napisał/a: | | czeœÌ wszystkim jest to mĂłj pierwszy post na tym forum ale przeglÂądam go juÂż od dÂłuÂższego czasu a to dlatego,Âże zacz¹³em remont mojego forda probe gt 2,2 turbo,wiele jest tutaj ciekawych historii ale jak czytam posty projektera czy jakoÂś tam to ÂżygaĂŚ mi siĂŞ chce po jakÂą cholerĂŞ chÂłopie piszesz takie cenzura po chuj tu wchodzisz nie widzisz w jakim kraju Âżyjemy cenzura jedna?!nie kaÂżdego staĂŚ na to co np.ciebie i spieprzaj na drzewo.JeÂżeli moje sÂłowa obraziÂły kogoÂś wiĂŞcej to przepraszam chodzi mi tylko o tego projektochujka.Pozdrawiam |
Ale ÂżeÂś dowaliÂł chÂłopie  Nie zdziw siĂŞ jak CiĂŞ gĂłra zbanuje. Projekter pisze tylko prawde, ot co. Ja naprzykÂład dziĂŞki jego wypowiedziÂą i radÂą zszedÂłem na ziemie i zmieniÂłem swoje podejÂście o 360 stopni. Nie wszystkim siĂŞ to podoba co On pisze ale bez przesady |
|
|
|
|
|
|
jacenty 741
|
| Wysłany: 2010-01-01, 19:24
|
0
|
|
|
Pomógł: 39 razy
Posty: 1343
Skąd: MakĂłw Mazowiecki
|
Moim skromnym zdaniem-panu resko podziĂŞkujmy!  Z takim chamstwem ostatnio byÂł tu rbmf. |
|
|
|
|
|
|
ZIEMBA
|
| Wysłany: 2010-01-01, 19:43
|
0
|
|
|
Pomógł: 5 razy
Posty: 380
|
| WÂłasnie, ciekawe co sie staÂło z rbfm, koles wszystkich kasowaÂł |
|
|
|
|
|
|
Benos77
|
| Wysłany: 2010-01-01, 19:46
|
0
|
|
|
Posty: 133
Skąd: Szczecin
|
a dla mnie wÂłaÂśnie Projekter to drugie wcielenie RBMF jeden wyzywaÂł ludzi od partaczy a drugi od zÂłodziei...No i to przeÂświadczenie o wÂłasnej wyÂższoÂści i nieomylnoÂści zupeÂłnie podobne  |
|
|
|
|
|
|
zed
|
| Wysłany: 2010-01-01, 19:48
|
0
|
|
|
Pomógł: 7 razy
Posty: 328
|
| ZIEMBA napisał/a: | | WÂłasnie, ciekawe co sie staÂło z rbfm, |
pewno zabytkowe jachty za furmanke talarow odrestaurowuje  |
_________________
Inteligentni ludzie sÂą czĂŞsto zmuszani do picia, by bezkonfliktowo spĂŞdzaĂŚ czas z idiotami |
|
|
|
|
|
|
ZIEMBA
|
| Wysłany: 2010-01-01, 19:56
|
0
|
|
|
Pomógł: 5 razy
Posty: 380
|
| Benos77 napisał/a: | | a dla mnie wÂłaÂśnie Projekter to drugie wcielenie RBMF jeden wyzywaÂł ludzi od partaczy a drugi od zÂłodziei...No i to przeÂświadczenie o wÂłasnej wyÂższoÂści i nieomylnoÂści zupeÂłnie podobne |
N o cos Ty, co Ty poruwnujesz Benos  Rbfm nikt nie przebije Projekter jest goœciem obcykanym w temacie i pisze co mysli ale zkultur¹ a rbfm.... No goœc mnie czasami rozwala³ Czyta³eœ jego posty na starym forum, jego k³ótnie z mebarthem? To by³o dopiero coœ. Projekter pisze co prawda wywody podobne do rbfm ale kultuiralne, a jak ktoœ siê sprzeciwi³ rbfm, np. mebarth, to bluzg¹ nie by³o konca. A projekter zasypie Ciê tylko swoimi m¹droœciami |
|
|
|
|
|
|
Ryba
|
| Wysłany: 2010-01-01, 19:57
|
0
|
|
|
Pomógł: 5 razy
Posty: 430
Skąd: Radomsko
|
Kurde, po rfbm chyba ju¿ zawsze bêd¹ ludzie jeŸdziÌ - ta osoba to kanon lakiernictwa coœ jak odwieczny problem z docieraniem szpachli na mokro itp Ja pamiêtam jak wpuœci³ tu jakieœ spamboty czy coœ i mówi³, ¿e nie da siê tego usun¹Ì a po pó³ godziny nie by³o i nie ma do tej pory  ChoÌ nie mogê powiedzieÌ, w paru rzeczach mi pomóg³ |
| |
|
|
|
|
|
|
ZIEMBA
|
| Wysłany: 2010-01-01, 19:59
|
0
|
|
|
Pomógł: 5 razy
Posty: 380
|
| Ale widzisz ryba, kaÂżdy go wspomina z uÂśmiechem na ustach |
|
|
|
|
|
|
stek
|
| Wysłany: 2010-01-01, 20:38
|
0
|
|
|
Pomógł: 4 razy
Posty: 235
Skąd: ok krakĂłw
|
| ZIEMBA napisał/a: | | N o cos Ty, co Ty poruwnujesz Benos Rbfm nikt nie przebije Projekter jest goÂściem obcykanym w temacie i pisze co mysli ale zkulturÂą a rbfm.... No goÂśc mnie czasami rozwalaÂł CzytaÂłeÂś jego posty na starym forum, jego k³ótnie z mebarthem? To byÂło dopiero coÂś. Projekter pisze co prawda wywody podobne do rbfm ale kultuiralne, a jak ktoÂś siĂŞ sprzeciwiÂł rbfm, np. mebarth, to bluzgÂą nie byÂło konca. A projekter zasypie CiĂŞ tylko swoimi mÂądroÂściami |
Sam na tamtym forum ich krytykowaÂłem aby zeszli na ziemie, ale to tylko tak jak bym dolewaÂł oliwy do ognia. Fakt @resko rzuca miĂŞsem, ale trzeba to zignorowaĂŚ. pozdr. |
|
|
|
|
|
|
resko
|
| Wysłany: 2010-01-01, 21:07
|
0
|
|
|
Posty: 150
|
| sorry za to miĂŞsko wkurzyÂłem siĂŞ facet jest z kosmosu czy co?nie wie na jakim Âświecie Âżyjemy?wiĂŞcej jest garaÂżowych lakiernikĂłw jak tych drugich czy to siĂŞ komuÂś podoba czy nie,po co prowadziĂŚ dyskusje donikÂąd nie prowadzÂące to forum jest chyba po to Âżeby sobie nawzajem pomagaĂŚ,wymieniaĂŚ siĂŞ jakimiÂś radami a nie chrzaniĂŚ co wolno a co nie,goÂściu pomyliÂł forum.Pozdrawiam |
|
|
|
|
|
|
front247
|
| Wysłany: 2010-01-01, 22:12
|
0
|
|
|
Posty: 127
|
resko..napisaÂł co mysli,aczkolwiek nie byÂł delikatny
Jednak w gruncie rzeczy ma racje,forum jak to forum,ma pomagac. Zreszta i tak podziwiam modów za mega wyrozumia³osc i cierpliwoœÌ, znam forum,bardzo powazne i szanowane gdzie takie tematy zosta³y by natychmiast pozamykane a namolni pieniacze sa natychmiast banowani... |
|
|
|
|
|
|
adams90-90
|
| Wysłany: 2010-01-01, 22:59
|
0
|
|
|
Pomógł: 7 razy
Posty: 400
Skąd: Krasiniec
|
| Ja tym kozakom proponuje wziasc gana do reki i wylakierowac ze 3 elementy faje beda jak stad do krakowa do RBIEGO i zobacza za co bierze sie kase!!!! Kolego front sprejem to mozesz HWDP na murze napisac wiesz ile kosztuja porzadne material lakiernicze to idz do mieszalni to sie dowiesz za co ludzie biora pieniadze!!!!!!! Nowy rok ale musialem powiedziec co mysle!!!!!! |
|
|
|
|
|
|
Lackdoctor
|
| Wysłany: 2010-01-01, 23:50
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy
Posty: 3753
|
Witam wszystkich bo jestem tu nowy.
PoczytaÂłem troche wasze posty i stwierdzam ze gdybym miaÂł byc poczÂątkujÂącym lakiernikiem to po przeczytaniu tych wypowiedzi starszyzny ktora jak widze trzyma sie razem to daÂłbym sobie spokoj i olaÂł lakiernictwo.
Jednak usÂługi w zakresie lakierowania sÂą drogie i nie biorÂą pod uwage np rocznika samochodu tak jak novol ma linie economy dla przykÂładu.
Nowe fury -drogi materiaÂł stare fury materiaÂł economy i cena economy.
Poza tym cena idealnego elementu z serwisu co tylko podkÂład i pomalowac jest u lakiernikow taka sama jak elementu szpchlowanego to sytuacja robi sie dziwna.
To jest gÂłowna przyczyna tego ze szara strefa zyje i ma sie dobrze bo to oni sÂą tymi economy dla klientow aut po kilka tysiecy zÂł.
Druga sprawa to bajki jakie piszecie o wielkiej wiedzy jakÂą trzeba posiÂąsc aby polakierowac Âładnie element.
ZarĂŞczam to sÂą proste sprawy i praktycznie z tego forum wystarczy wiedzy aby nie potrafiÂąc nic z zakresu lakiernictwa pomalowac swojÂą fure.
A na dodatek powiem wiecej:
jacy z was lakiernicy wyuczeni z wiadomosciami i praktykÂą skoro piszecie takie tematy problemy jak zacieki syfy warzenie sie bazy oczka na klarze roznice koloru i wiele innych ktorych przytaczac by trwaÂło a trwaÂło.
Lakiernik to chÂłop po zawodowce lub kursie wiec nie mowcie zescie wyksztaÂłceni w pierony.
Wiekszosc nie patrzy na dobro klienta lecz na wÂłasne zyski.
Do wÂłascicieli lakierni:
wasi ludzie robiÂą a jak to zalezy jak pÂłacicie a raczej cienko pÂłacicie, wiele sie sÂłyszy.
Zus od najnizszej krajowej? dlaczego nie od 3000- 4000 co niby wypÂłacacie?
To taki wstepny obraz lakiernictwa w RP. |
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
|
|
front247
|
| Wysłany: 2010-01-02, 00:15
|
0
|
|
|
Posty: 127
|
przypadkiem trakze natrafilem w dziale ,,offtop,, na temat -fuszerka lakiernicz-
Tam to juz normalnie lezalem na ziemi...goÂśc sie spytal o jakoÂśc usÂługi zakÂładu profi a starszyzna stwierdziÂła ze za tanio to tak ma i zamknĂŞÂła temat....
A patrzÂąc na foty to mĂłwie od razu ja bym to zrobiÂł szybciej i dokÂładniej sprejami...ja pindole Âżenadaaaaaaaa.....i to lakiernik podobno licencjonowany z kabinÂą....
Niestety Panowie to nagminne jest ,a wystarczy poogladc foty i dok³adnosc roboty totalnych amatorów,w dziale fotorelacje...by od razu dojsc do wniosku ze w tej robocie oprócz tych wszystkich waznych rzeczy z rzemios³a lakierniczego,na pierwszym miejscu powinna byÌ dok³adnoœÌ i estetyka....  |
|
|
|
|
|
|
DrCruel
|
| Wysłany: 2010-01-02, 00:19
|
0
|
|
|
Posty: 418
|
| Lackdoctor napisał/a: | | Lakiernik to chÂłop po zawodowce lub kursie wiec nie mowcie zescie wyksztaÂłceni w pierony. |
Nie generalizujmy, osobiÂście znam lakiernikĂłw z wyÂższym wyksztaÂłceniem. To kwestia zamiÂłowania lub wyboru sposobu na Âżycie. |
|
|
|
|
|
|
Lackdoctor
|
| Wysłany: 2010-01-02, 00:24
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy
Posty: 3753
|
DrCruel, Oczywiscie ze 1% ma wyzsze niz zawodowka.
10% robi bardzo dobrze
Ale wiekszosc to szkoda gadac sami wiecie i nie dziwie sie koledze front247 ze tak was opisuje bo ma sporo racji ale maÂło wiedzy aby pojechac konkretnymi przykÂładami niejednego z wypowiadajÂących sie tu lakiernikow.
To posty kolegi skÂłoniÂły mnie do rejstracji i wypowiedzi.
Pozdrawiam |
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
|
|
crystal
|
| Wysłany: 2010-01-02, 01:57
|
0
|
|
|
Pomógł: 9 razy
Posty: 611
|
| Cytat: | | PODKÂŁAD Z WYPEÂŁNIACZEM JEST HIGROSKOPIJNY CO OZNACZA ÂŻE POCHÂŁANIA OGROMNE ILOÂŚCI WILGOCI I ZAMYKA JÂĄ W ÂŚRODKU. METAL KORODUJE BARDZO SZYBKO. Po to wÂłasnie jest politura z lakieru ktĂłra chroni warstwy pod spodem przed przenikaniem do nich wilgoci. Jak pojeÂździsz w podkÂładzie 2 -5 mc to nikt nie uratuje juÂż twojego samochody bo ogniska korozji bĂŞdÂą pod podkÂładem i wyjdÂą za rok dwa |
nikt nie zaprzeczyÂł czyli to czysta prawda.
MoÂże niepotrzebnie ale dla pewnoÂści zapytam: czy to samo dotyczy podkÂładu epoxydowego? |
|
|
|
|
|
|
Ryba
|
| Wysłany: 2010-01-02, 10:19
|
0
|
|
|
Pomógł: 5 razy
Posty: 430
Skąd: Radomsko
|
A ja siê tez spytam w sumie na temat ? To jeœli podk¹³d ci¹gnie wodê jak mówi Projekter to o w takim razie, ze szlifowaniem go na mokro ?  |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2010-01-02, 12:21
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
Po prostu - nie wolno tego robiĂŚ ! A jak juÂż tak zrobisz to musisz wygrzaĂŚ ( a nie odstawiĂŚ Âżeby wyschÂło ! DziĂŞkujĂŞ za to pytanie @ryba ... bo to wÂłaÂśnie jest wiedza doÂświadczenie ktĂłrego brakuje "spreyowym fachowcom" @front 247 !
... zwrĂłcĂŞ wam Âłaskawie uwagĂŞ - szczekacze, Âże w tym temacie nie ma Âżadne fachowej odpowiedzi - oprĂłcz tej PROJEKTERA Âże podkÂład jest higroskopijny !
Co do tych co siĂŞ tak burzÂą i rzucajÂą miĂŞskiem informujĂŞ ÂżebyÂście nawet spuchli ze zÂłoÂści nic nie zrobicie, legalnie dziaÂłajÂącym firmÂą, a was razem z tymi waszym poglÂądami i sposobem na Âżycie w Âśrodku Europy moÂżna wdeptaĂŚ w ziemiĂŞ tak Âże do koĂąca Âżycia nie wyjedziecie z dÂługĂłw i kÂłopotĂłw ... i moÂże to zrobiĂŚ sÂąsiad, albo niezadowolony klient !
Tylko matoÂł, albo debil moÂże myÂśleĂŚ, Âże z szarej strefy w lakiernictwie dorobi siĂŞ pieniĂŞdzy. Bo pomimo Âże jest to "zÂłodziejstwo" to jednak kieszonkowe !
I macie racjĂŞ skoĂączmy z tymi grzecznoÂściami. GaraÂż - to szajs i partactwo ! Do kogo chcecie siĂŞ porĂłwnywaĂŚ ? Do 400 metrowej lakierni z kabinÂą i wÂłasnÂą mieszalniÂą ? ... aaaa nie macie pieniĂŞdzy na inwestycjĂŞ  o jaki mi k...wa przykro ! TO MOÂŻE JEDEN Z DRUGIM MATOLE POCZYTAJ TO FORUM to siĂŞ dowiesz skÂąd siĂŞ bierze pieniÂądze na inwestycje ! i co to w ogĂłle jest INWESTYCJA !
I co do tego forum to sugerowa³bym panowie ¿ebyœcie trochê przystopowali bo ta wasza gówno warta wiedza na temat technologi, materia³ów, inwestycji czy wyposa¿enia taka pozostanie je¿eli ci których wyzywacie od "czepiaj¹cej siê starszyzny" oleje was i wasze problemy techniczne - albo formalno- prawne !
MĂłzgu panowie to trzeba uÂżywaĂŚ - bo zanika |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
| |
|
|
|
|
|
|
lukas
|
| Wysłany: 2010-01-02, 12:28
|
0
|
|
|
Pomógł: 5 razy
Posty: 339
|
| crystal napisał/a: | | Cytat: | | PODKÂŁAD Z WYPEÂŁNIACZEM JEST HIGROSKOPIJNY CO OZNACZA ÂŻE POCHÂŁANIA OGROMNE ILOÂŚCI WILGOCI I ZAMYKA JÂĄ W ÂŚRODKU. METAL KORODUJE BARDZO SZYBKO. Po to wÂłasnie jest politura z lakieru ktĂłra chroni warstwy pod spodem przed przenikaniem do nich wilgoci. Jak pojeÂździsz w podkÂładzie 2 -5 mc to nikt nie uratuje juÂż twojego samochody bo ogniska korozji bĂŞdÂą pod podkÂładem i wyjdÂą za rok dwa |
nikt nie zaprzeczyÂł czyli to czysta prawda.
MoÂże niepotrzebnie ale dla pewnoÂści zapytam: czy to samo dotyczy podkÂładu epoxydowego? |
Mo¿e tak. Podk³ad to nie g¹bka i nie pije na umór w bardzo szybkim czasie ale odpowiadaj¹c jednym zdaniem to TAK TO PRAWDA! Zdecydowanie wiêcej i szybciej pij¹ podk³ady akrylowe wype³niaj¹ce gdzie wszystkie u¿yte wype³niacze tworz¹ sito w strukturze ¿ywicy akrylowej. Czym bardziej podk³ad jest wype³niaj¹cy tym bardziej gówniany. Id¹c dalej, najgorsze s¹ tanie podk³ady akrylowe które z za³o¿enia s¹ wype³niaj¹ce bo musz¹ byÌ tanie a tani jest wype³niacz. Paradoksalnie taki podk³ad przyjemnie sie obrabia bo ma ma³o ¿ywicy a g³ównie wype³niacze czyli super siê sprzedaje tam gdzie trzeba auto szybko zrobiÌ na gie³dê lub w lakierniach których w³aœciciele s¹ nieœwiadomi tego co robi¹ i czego u¿ywaj¹. Ju¿ pisa³em o tym wielokrotnie ale nie zaszkodzi o tym przypomnieÌ.
Tak ¿eby bardziej zobrazowaÌ to co napisa³em to powiem ¿e tani podk³ad do 30 z³ za litr wytrzymuje w komorze solnej w której bada siê antykorozyjnoœÌ wyrobów oko³o 24 - 48 godzin. Po tym czasie pojawiaj¹ siê na powierzchni wykwity rdzy. Natomiast dobry podk³ad zawieraj¹cy lepsze wype³niacze i w rozs¹dnych iloœciach a dodatkowo inhibitory korozji wytrzymuje 250 - 300 godzin! Wnioski pozostawiam zainteresowanym do wyci¹gniêcia.
PodkÂład epoksydowy ma kilkukrotnie lepsze usieciowanie niÂż Âżywica akrylowa. Jest zatem barierÂą dla wilgoci. Nie dodaje siĂŞ do nich duÂżych iloÂści wypeÂłniaczy bo psuÂłyby najwiĂŞkszÂą zaletĂŞ takich podkÂładĂłw. Dlatego epoksydy sÂą gruntami i izolatorami ale nigdy wypeÂłniaczami. ZresztÂą i tak siĂŞ trudno szlifujÂą wiĂŞc nie zdobyÂłyby popularnoÂści.
@ Ryba - szlifowanie podkÂładu na mokro to w pewnym sensie kompromis. W bogatszych warsztatach nie robiÂą na mokro. InwestujÂą w sprzĂŞt i wiedzĂŞ jak przyÂśpieszyĂŚ pracĂŞ nie tracÂąc na jakoÂści eliminujÂąc przy okazji ryzyko powstawania wad lakierniczych powodowanych przez wilgoĂŚ. |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2010-01-02, 12:31
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
... zwrĂłcĂŞ wam Âłaskawie uwagĂŞ - szczekacze, Âże w tym temacie nie ma Âżadne fachowej odpowiedzi - oprĂłcz tej PROJEKTERA Âże podkÂład jest higroskopijny !
Cofam co napisaÂłem powyÂżej !!! Teraz jest jeszcze bardziej fachowa i wyczerpujÂąca wypowiedÂź @lukas ! |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wysłany: 2010-01-02, 13:10
|
0
|
|
|
Pomógł: 20 razy
Posty: 1553
Skąd: koÂłobrzeg
|
| podejrzewam ¿e PROJEKTER, podk³adu epoxydowego nie bra³ pod uwagê ,gdy¿ zazwyczaj ma³o kto z gara¿owej konkurencji wie coœ o tym gruncie ,bynajmniej do czasu kiedy znajdzie takie forum lakiernicze i wyt³umaczenie po co siê to daje. ale nawet tak jak ja stosujê podk³ad epox + akryl M/M nie jeŸdzi³bym w takim przypadku w czasie zimy. hudroskopijnoœÌ pozwoli na wdarcie siê kryszta³ków soli ,któr¹ równie¿ mo¿e byÌ ciê¿ko usun¹Ì,a ta z kolei po pokryciu lakierem potrafi naba³aganiÌ pod postaci¹ b¹bli z wod¹. |
|
|
|
|
|
|
przemo1972
|
| Wysłany: 2010-01-02, 14:57
|
0
|
|
|
Pomógł: 11 razy
Posty: 551
Skąd: SC
|
| Resko polecial...Ma tydzien urlopu od Forum.Kto nastepny? |
| |
|
|
|
|
|
|
front247
|
| Wysłany: 2010-01-02, 17:44
|
0
|
|
|
Posty: 127
|
Czyli wolno szlifowaĂŚ podkÂład papierem 800 na mokro pod baze czy nie wolno?
Ewentualnie jak napisaÂł projekter,czy mozna uÂżyĂŚ halogenu 500 w do wygrzania? |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wysłany: 2010-01-02, 17:52
|
0
|
|
|
Pomógł: 20 razy
Posty: 1553
Skąd: koÂłobrzeg
|
| front247 napisał/a: | | Czyli wolno szlifowaĂŚ podkÂład papierem 800 na mokro pod baze czy nie wolno? |
moÂżna szlifowaĂŚ  pod podkÂładem akrylowym zawsze powinien siĂŞ znajdywaĂŚ podkÂład antykorozyjny( epoxyd, trwaienny) |
|
|
|
|
|
|
Lackdoctor
|
| Wysłany: 2010-01-02, 17:54
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy
Posty: 3753
|
Bez problemu.
 jak masz halogen to mozesz go uzyc, zawsze lepiej nagrzaĂŚ element niz go niedosuszyc. |
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
|
|
Ryba
|
| Wysłany: 2010-01-02, 18:18
|
0
|
|
|
Pomógł: 5 razy
Posty: 430
Skąd: Radomsko
|
Hmm czyli moja decyzja o wykoĂączeniu ostatnich arkuszy papieru wodnego na koÂłpakach, zakupie szlifierki mimoÂśrodowej i przejÂściu na system na sucho byÂła git trafna DziĂŞki panowie  |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2010-01-04, 08:02
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
ByÂła trafna ! ... ale pamiĂŞtaj Âże przez dziesiĂŞciolecia szlifowano podkÂład z uÂżyciem osÂłony wody. To ze wzglĂŞdĂłw ekologicznych zaczĂŞto pracowaĂŚ nad suchÂą technologiÂą. Jednak matowanie oryginalnej powÂłoki srebrnego lakieru pod cieniowanie bezbarwnym przy uÂżyciu maty, wody i pasty jest bezpieczniejsze i daje lepszy efekt niÂż matowanie takiego elementu szlifierkÂą, czy samÂą suchÂą matÂą !
Woda szkodzi pow³oce ... ale wy³¹cznie wtedy je¿eli jej z tej pow³oki nie usuniesz !
MoÂżesz matowaĂŚ podkÂład Âściernym papierem wodoodpornym, lub matami w osÂłonie wody, ale zawsze musisz taki element wygrzaĂŚ i to najlepiej w kabinie, lub w promienniku IR.
Suszarko opalarka i promienniki fal Âśrednich w tym takÂże halogen - nie dajÂą tak dobrych efektĂłw i 100 % pewnoÂści, Âże wilgoĂŚ zostaÂła usuniĂŞta. Lepsze jest juÂż ... sÂłoĂące !!!
Mo¿esz matowaÌ na mokro ! ... ale pamiêtaj o tym co siê stanie jak pope³nisz b³¹d i nie usuniesz wilgoci z pow³oki ! |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
Ryba
|
| Wysłany: 2010-01-04, 08:10
|
0
|
|
|
Pomógł: 5 razy
Posty: 430
Skąd: Radomsko
|
| Nie mam IR, ani kabiny, a rolê "wygrzewacza" zawsze pe³ni³o s³oùce. Inna sprawa to to, ¿e nie za bardzo odpowiada³o mi szlifowanie na mokro - po prostu nie lubie tego. Wolno idzie, bo jak amsz du¿y klocek to robi siê pod nim "poduszka powietrzna" i nie zbiera, woda najczêœciej zmina i jeszcze w³azi w ka¿dy zakamarek ... bleee. Na sucho - papierem na g¹bce Indasa przygotowywa³em ostatnie moje rzeczy - plastik szyberdachu i odbudowe na s³upek - rêcznie bo jeszcze nie mam maszynki. Posz³o szybko i ³atwo, py³ póŸniej wydmucha³emi by³o ok, a jakos powierzchni po "super fine" i 1000 na mokro jest dla mnie taka sama. Dla porównania powiem jedynie, ¿e plastik o szybra i s³upek zrobi³em w 1 h (równo jak z zegarku), a jeden ko³pak 13 cali robiê przy uzyciu wody 50 min Dobrze, ¿e ju¿ wszystko skoùczone |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2010-01-04, 08:19
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
Nowe technologie opracowuje siĂŞ po to Âżeby byÂło szybciej ekonomiczniej i czyÂściej !
Po to jest teÂż sucha technologia szlifowania. Ale "nowa technologia" wymaga niestety inwestycji w sprzĂŞt i z reguÂły materiaÂły sÂą droÂższe, choĂŚ - wydajniejsze. Szlifowanie na wodĂŞ to stary sposĂłb i ma wady ! ... ale czasami siĂŞ przydaje i wtedy lepiej WIEDZIEĂ jak sobie radziĂŚ Âżeby byÂło dobrze. |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
front247
|
| Wysłany: 2010-01-04, 08:53
|
0
|
|
|
Posty: 127
|
To brzmi jak herezja
ale jak zrobic na podkÂładzie powierzchnie pod baze papierem 800-1000 jak ...na sucho takich nie ma?(chyba... )
Ja zawsze jak coÂś tam grzebaÂłem to uwielbiaÂłem robiĂŚ papierem na mokro,wÂłasnie na mokro to dla mnie czysta robota,po prostu nie nawidze jak cos pyli...
Czyli jak 99% lakiernikĂłw robi podkÂład na mokro...to fuszerke odwalajÂą?  |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wysłany: 2010-01-04, 09:05
|
0
|
|
|
Pomógł: 20 razy
Posty: 1553
Skąd: koÂłobrzeg
|
| front247 napisał/a: | | Czyli jak 99% lakiernikĂłw robi podkÂład na mokro...to fuszerke odwalajÂą? |
bez przesady. uÂżyta woda zawsze wyschnie z podkÂładu do wilgotnoÂści powietrza w otoczeniu.
tak boicie siê tej wody. ??? przecie¿ od kilku lat sam osobiœcie stosujê wodê pod postaci¹ lakieru bazowego . nic nie gnije i nie od³azi p³atami. stosowanie epoxydu i podk³adów akrylowych 2K z wiêksz¹ zawartoœci¹ ¿ywicy ,zabezpiecza przed absorbcj¹ wilgoci wg³¹b pow³oki. |
|
|
|
|
|
|
front247
|
| Wysłany: 2010-01-04, 10:02
|
0
|
|
|
Posty: 127
|
Panowie ,dojdzcie do konsensusu,w tej kwestii bo..wojna zara wybuchnie
No wÂłasnie ...a lakiery wodne przeciez majÂą wode,a sa kÂładzione na ..podkÂład ktĂłry jÂą absorbuje i potem lakier wysycha i gdzie ona odparowuje?
W ogĂłle niech ktos bystry opisze w 3 zdaniach technologie.
pozdrawiam |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2010-01-04, 14:49
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
| front247 napisał/a: | Panowie ,dojdzcie do konsensusu,w tej kwestii bo..wojna zara wybuchnie
No wÂłasnie ...a lakiery wodne przeciez majÂą wode,a sa kÂładzione na ..podkÂład ktĂłry jÂą absorbuje i potem lakier wysycha i gdzie ona odparowuje?
W ogĂłle niech ktos bystry opisze w 3 zdaniach technologie.
pozdrawiam |
Ja nie opiszĂŞ bo siĂŞ nie znam na lakierach wodnych ... i na technologi !
tylko s³ysza³em ¿e jak d³ugo pada deszcz to te wodne siê spó³kuj¹ i zostaje go³a blacha ! |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
przemo1972
|
| Wysłany: 2010-01-04, 15:09
|
0
|
|
|
Pomógł: 11 razy
Posty: 551
Skąd: SC
|
| baqo napisał/a: | | front247 napisał/a: | | Czyli jak 99% lakiernikĂłw robi podkÂład na mokro...to fuszerke odwalajÂą? |
bez przesady. uÂżyta woda zawsze wyschnie z podkÂładu do wilgotnoÂści powietrza w otoczeniu.
tak boicie siê tej wody. ??? przecie¿ od kilku lat sam osobiœcie stosujê wodê pod postaci¹ lakieru bazowego . nic nie gnije i nie od³azi p³atami. stosowanie epoxydu i podk³adów akrylowych 2K z wiêksz¹ zawartoœci¹ ¿ywicy ,zabezpiecza przed absorbcj¹ wilgoci wg³¹b pow³oki. |
Kolega Baqu odpowiedzial Ci tym postem.Bazy wodne zawieraja od5do 15%wody-to niewielka ilosc,baze wodna nalezy dobrze wysuszyc co w garazowych warunkach moze byc malym problemem natomiast w kabinie ten proces jest o wiele krotszy.Kontakt z woda podczas matowania czy malowania woda jest na tyle krotki ze "nasiakanie "nie zachodzi prawie wogole .Sprawa druga-podklady wypelniajace nie sa sobie rowne a wiec lepiej zainwestowac w markowy. |
|
|
|
|
|
|
No-limit
|
| Wysłany: 2010-01-05, 12:28
|
0
|
|
|
Pomógł: 34 razy
Posty: 1179
|
| lukas napisał/a: | [ Czym bardziej podkÂład jest wypeÂłniajÂący tym bardziej gĂłwniany. IdÂąc dalej, najgorsze sÂą tanie podkÂłady akrylowe ktĂłre z zaÂłoÂżenia sÂą wypeÂłniajÂące bo muszÂą byĂŚ tanie a tani jest wypeÂłniacz. Paradoksalnie taki podkÂład przyjemnie sie obrabia bo ma maÂło Âżywicy a g³ównie wypeÂłniacze c
PodkÂład epoksydowy ma kilkukrotnie lepsze usieciowanie niÂż Âżywica akrylowa. Jest zatem barierÂą dla wilgoci. Nie dodaje siĂŞ do nich duÂżych iloÂści wypeÂłniaczy bo psuÂłyby najwiĂŞkszÂą zaletĂŞ takich podkÂładĂłw. Dlatego epoksydy sÂą gruntami i izolatorami ale nigdy wypeÂłniaczami. ZresztÂą i tak siĂŞ trudno szlifujÂą wiĂŞc nie zdobyÂłyby popularnoÂści. |
Dlatego podk³ady ciê¿kie w obróbce mechanicznej maj¹ lepsze w³aœciwoœci antykorozyjne i w miarê mo¿liwoœci nale¿y aplikowaÌ je metod¹ m/m/zawsze,przy dobrych podk³adach jest mo¿liwoœÌ zmiany proporcji utwardzacza,rodzaju utwardzacza/ ,bo rozcieùczalnik nie ma takiego znaczenia na usieciowanie,bardziej na aplikacjê i czas wi¹zania/py³osuchoœÌ/.Pe³ne usieciowanie Zywic i izocyjaninów to min. 2 tygodnie w temp.20st.C.,przy wilgotnoœci ok. 90%.
WracajÂąc do tematu.Polecam podkÂład epoxydowy. |
|
|
|
|
|
|
Siekiera
|
| Wysłany: 2010-01-06, 08:37
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy
Posty: 988
|
| PROJEKTER napisał/a: | | tylko sÂłyszaÂłem Âże jak dÂługo pada deszcz to te wodne siĂŞ spó³kujÂą i zostaje goÂła blacha ! |
no je¿eli one spó³kuj¹ to powinny powstawaÌ "wodniaczki" 
to taki maÂły OT dla wyluzowania |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2010-01-06, 10:47
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
| - spÂłukaĂŚ !!! sory sory sory sory ... oczywiÂście masz racjĂŞ ! Przepraszam ! |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
No-limit
|
| Wysłany: 2010-01-06, 13:44
|
0
|
|
|
Pomógł: 34 razy
Posty: 1179
|
| PROJEKTER napisał/a: | | - spÂłukaĂŚ !!! sory sory sory sory ... oczywiÂście masz racjĂŞ ! Przepraszam ! |
Super literowka |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2010-01-06, 13:52
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
CzÂłowiek latami pracuje nad autorytetem  ... od ust sobie odstawia ... po nocach nie dosypia ... ÂżyÂły sobie wypruwa ... a tu jeb ! dwie literki pomylone i koniec ... na bruk ! Bez emerytury ÂświadczeĂą socjalnych i ÂśrodkĂłw do Âżycia ÂŻEGNAJCIE !  |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
