| Autor |
Wiadomo¶æ |
 |
|
zed
|
 Wys³any: 2009-12-30, 18:38
|
0
|
|
|
Pomóg³: 7 razy
Posty: 328
|
| Cytat: | | Ja uwazam ze najlepszym sposobem na wykonczenie konkurencji tej taniej ,garazowej by³oby ..uwaga..Obnizenie cen przy zachowaniu jakosci...to jedyny sposób...jak u garazowca bez rachunku bedzie 300 zl za element i to samo bedzie u goscia z rachunkiem i kabin± to...t³umy bêd± walic ..proste i sprawdzone....z korzyscia dla klientów i lakierników którzy bed± miec wiecej pracy. |
tylko czemu ktos kto zainwestowal w sprzet 100tys ma brac tyle samo co czlowiek co robi w 'stodole ' sprzetem za 1000 zl . moim zdaniem na wykonczenie garozowcow jest obnizenie stawek za naprawe wyplacanych przez ubezpieczalnie (co robia juz niektore firmy ubezp)
gdyby ubezpieczalnia za malowanie elementu wyplacilaby 100 pln za malowanie elementu i jesli to klientowi pasuje niech bierze kase do kieszeni lub szuka 'stodoly' co za te 100 zl zrobi mu naprawe.natomiast jezeli klient zdecyduje sie naprawiac w legalnym zakladzie to na podstawie protokolu z ubezpieczalni firma robi kalkulacje (eurotax lub audatex)i daje do zatwierdzenia ubezpieczycielowi i na tej podstawie naprawa wzrasta jakies 5 razy(oczywiscie wszystko trzeba udokumentowac fakturami)
nie wiem czy zrozumiale to opisalem ale tak to mniej wiecej wyglada, zarejstrowana firma ma przyzwoita stawke rbh rabat na czesci lakiery itp a garazowiec niech lepi zardzewiale escorty i kadety.taki przyklad ;vectra 2006 r propozycja z ubezpieczalni 1600pln(zderzak do wymiany jakies kratki halogen i to co w zderzaku)kalkulacja z uadatexu 4400pln zatwierdzona . |
_________________
Inteligentni ludzie s± czêsto zmuszani do picia, by bezkonfliktowo spêdzaæ czas z idiotami |
|
|
|
|
|
przemo1972 
|
| Wys³any: 2009-12-30, 19:24
|
0
|
|
|
Pomóg³: 11 razy
Posty: 551
Sk±d: SC
|
"Zadne prawo nie zabrania mi malowac auta w moim garazu ogólnie dostepnym sprzetem!!!!!!! "
Front 247-Najpierw poczytaj uwaznie Forum -a pozniej pisz posty... 
"Ja uwazam ze najlepszym sposobem na wykonczenie konkurencji tej taniej ,garazowej by³oby ..uwaga..Obnizenie cen przy zachowaniu jakosci...to jedyny sposób..."
"Baqo jak nie bedziesz robi³ za 200 zl to...splajtujesz ..pasuje Tobie? Zrób cos co pozwoli ci dobrze prospoerowac"
To dwa cytaty z Twoich postow... Zenujace...Kolejne Dziecie Neostrady?
Panowie-odchodzimy od tematu-kolejne posty nie w temacie beda nagradzane   |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2009-12-30, 19:34
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
| front247 napisa³/a: |
Projekter mi chodzi o to tylko ze naduzywasz s³owa z³odziej,poniewaz nie mozna wg ciebie od kolegi wzi±¶c 100 zl za ,,co¶,,...Te twoje podejscie to wchodzenie buciorami w prywatne relacje miedzy ludzkie czy jak chcesz kolezenskie....swiat od zarania dziejów opiera sie na...kolezenstwie,wymienianiu sie dobrami czy informacjami...w starozytnej grecji by³y bazary gdzie ludzie dyskutowali ,wymieniali sie doswiadczeniami a teraz mamy 21 wiek i jest forum...i tu wymieniamy sie doswiadczeniami,radzimy sobie itd. oficjalnie nie ma tu miejsca dla z³odzieji,trzeba ludziom troszke ufac,nie kazdy jest przesiaknietym chêci± zysku ,kapitalist±... |
I to jest ten brak konsekwencji o którym piszê w stosunku do ciebie !
Jak ty sobie wyobra¿asz przys³ugê w dziedzinie lakiernictwa ? ... bez sprzêtu ? bez gara¿u ? bez minimalnego nawet do¶wiadczenia ? bez zapasu gazet, ta¶my klej±cej rozpuszczalnika do umycia pêdzelka itp. ? ... a jak ju¿ twój kumpel to ma TO NA PEWNO to nie jest jego pierwsza fucha ! ... I o to ta ca³a awantura ... Bo ka¿dy doskonale wie ¿e po to inwestuje w sprzêt i gara¿ ¿eby wreszcie zarabiaæ ... i tak z amatorskiej zabawy dla siebie szybko przechodzi siê do szarej strefy i .... z³odziejstwa ! Tylko dlatego ¿e po drodze kto¶ uzna³ ¿e nie musi ryzykowaæ rejestracj± firmy i powa¿nymi kredytami ... bo lepiej na czarno na lewo byæ z³odziejem ! ... W twojej bran¿y to szlifierka k±towa kosztuje 43 z³ TOYA i na pewno obetnie t± rurkê z miedzi nie raz ... jak siê spotkasz z domoros³ym fachowcem który sobie dorabia na emeryturze za 10 z³ ma chiñskie narzêdzia wali szajs i wykopuje ciê z co drugiej roboty - to zrozumiesz dlaczego w innych bran¿ach ludzie uczciwi siê w¶ciekaj± .... Albo wszyscy przestañmy p³aciæ podatki i pokrywaæ w³asne zobowi±zania ! Wtedy bêdzie sprawiedliwie ... i ceny spadn± o 50 % ! |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 |
|
|
|
|
|
|
front247
|
| Wys³any: 2009-12-30, 20:13
|
0
|
|
|
Posty: 127
|
Wasz problem ch³opaki jest taki ¿e szukacie winnych w...garazu.
Mod wyci±gna³ pare zdañ z KONTEKSTU...i nic nie zrozumia³.
Jeszcze raz zatem...
Ja nie mam sprzetu ,i nigdy nie zarobi³em nic na lakierowaniu,nawet nie umiem tego robiæ...z³y odres.
Ja tylko czytam forum by dowiedziec siê jak zrobiæ co¶ na co mnie nie stac u fachowca .
Mam nadzieje ze teraz juz zrozumiecie ci chcia³em powiedziec,jak nie to sie poddaje.
Reszta to tylko moje przypuszczenia,i wnioski jakie wyci±gam po lekturze forum i w³asnemu doswiadczeniu przy prowadzeniu wlasnego interesu,choc z innej branzy.
pozdrowianka na nowy rok  nie spinajcie sie tak |
|
|
|
|
|
|
front247
|
| Wys³any: 2009-12-30, 20:17
|
0
|
|
|
Posty: 127
|
| Jeszcze chcuia³em sprostowac...przemo ..oczywiscie ze mi prawo tego nie zabrania,bo ja nie ³apie siê pod wymogi tego typu przepisów,interpretacja tego co jest juz dzia³alnosci± na czarno a prywatnym dzia³aniem dla siebie jest nie do udowodnienia.Ja tego nie robie ale to wiem. |
|
|
|
|
|
|
przemo1972
|
| Wys³any: 2009-12-30, 20:54
|
0
|
|
|
Pomóg³: 11 razy
Posty: 551
Sk±d: SC
|
|
|
|
|
|
|
front247
|
| Wys³any: 2009-12-30, 21:38
|
0
|
|
|
Posty: 127
|
incydentalny przypadek,w dodatku nie malowa³ u siebie w garazu tylko na dojezdzie....wiec s±siad mia³ prawo sie wkurzyc.
Ale ok ja sie nie spieram ,w takim wypadku na forum powinni byc tylko ci amatorzy co siê ucz± w autoryzowanych lakierniach.
Smieszne to bo ciagle widze namowy na trening lakierowania w garazu bez zadnych pozwolen a tu nagle ze zasmiecanie srodowiska.
Ja przyznaje otwarcie mam garaz i bede sobie malowa³..czy to pendzlem czy pistoletem czy o³ówkeim po scianach.Dopóki nikomu z s±siedztwa nie bedzie przeszkadzac to nie widze problemu.Oczywiescie nie zarobkowo.
Patrzcie realnie...to jest nie do wykrycia,przeciez jak ktos chce sobie prysn±c auto we wlasnym garage na swojej dzia³ce to i tak to zrobi i tak...nawet nikt nie bedzie wiedzial....i z³amie prawo jesli chodzi o ochrone srodowiska ale...nie bedzie z³odziejem. |
|
|
|
|
|
|
przemo1972
|
| Wys³any: 2009-12-30, 21:51
|
0
|
|
|
Pomóg³: 11 razy
Posty: 551
Sk±d: SC
|
Front, z Twoich postow wnioskuje ze nie zapoznales sie z Forum zanim zaczales pisac.Wszystko jest na forum -wystarczy poszukac.Chociazby w dziale "Warsztat"
Pozdrawiam
Przemo |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2010-01-01, 12:59
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
| front247 napisa³/a: |
Patrzcie realnie...to jest nie do wykrycia,przeciez jak ktos chce sobie prysn±c auto we wlasnym garage na swojej dzia³ce to i tak to zrobi i tak...nawet nikt nie bedzie wiedzial....i z³amie prawo jesli chodzi o ochrone srodowiska ale...nie bedzie z³odziejem. |
Nie bêdzie z³odziejem, ale z³amie prawo.... a czy nikt nie bêdzie wiedzia³ ? Pewnie NIE ! ... w koñcu ludzie wywalaj± ¶mieci do lasu, szczaj± w bramach, przekraczaj± prêdko¶æ, parkuj± na zakazach postoju, albo na wje¼dzie do bramy, je¿d¿± po pijanemu ... i wielu siê to udaje bez ¿adnych konsekwencji ! BRAWO front247 BRAWO !!! |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
front247
|
| Wys³any: 2010-01-01, 15:40
|
0
|
|
|
Posty: 127
|
| PROJEKTER napisa³/a: | | front247 napisa³/a: |
Patrzcie realnie...to jest nie do wykrycia,przeciez jak ktos chce sobie prysn±c auto we wlasnym garage na swojej dzia³ce to i tak to zrobi i tak...nawet nikt nie bedzie wiedzial....i z³amie prawo jesli chodzi o ochrone srodowiska ale...nie bedzie z³odziejem. |
Nie bêdzie z³odziejem, ale z³amie prawo.... a czy nikt nie bêdzie wiedzia³ ? Pewnie NIE ! ... w koñcu ludzie wywalaj± ¶mieci do lasu, szczaj± w bramach, przekraczaj± prêdko¶æ, parkuj± na zakazach postoju, albo na wje¼dzie do bramy, je¿d¿± po pijanemu ... i wielu siê to udaje bez ¿adnych konsekwencji ! BRAWO front247 BRAWO !!! |
Tak projekter,taka jest prawda czy sie zgadzasz z tym czy nie...ludzie tak robili,robi± i bêd± robiæ..i na 100% nie zalezy to od kilku ch³opaków z forum lakierniczego gdzies tam ...w kraju nad Wis³±.
Albo siê pogosdzisz albo dalej bêdziesz opisywa³ w swych postach ,,nierealne,,pragnienia z krainy 1000 i jednej nocy,których wielu i tak nie bierze sobie do serca,choæ obiektywnie mozesz byc fajnym,m±drym,uczciwym facetem z du¿± wiedz±  |
|
|
|
|
|
|
ZIEMBA
|
| Wys³any: 2010-01-01, 18:51
|
0
|
|
|
Pomóg³: 5 razy
Posty: 380
|
| resko napisa³/a: | | cze¶æ wszystkim jest to mój pierwszy post na tym forum ale przegl±dam go ju¿ od d³u¿szego czasu a to dlatego,¿e zacz±³em remont mojego forda probe gt 2,2 turbo,wiele jest tutaj ciekawych historii ale jak czytam posty projektera czy jako¶ tam to ¿ygaæ mi siê chce po jak± cholerê ch³opie piszesz takie cenzura po chuj tu wchodzisz nie widzisz w jakim kraju ¿yjemy cenzura jedna?!nie ka¿dego staæ na to co np.ciebie i spieprzaj na drzewo.Je¿eli moje s³owa obrazi³y kogo¶ wiêcej to przepraszam chodzi mi tylko o tego projektochujka.Pozdrawiam |
Ale ¿e¶ dowali³ ch³opie  Nie zdziw siê jak Ciê góra zbanuje. Projekter pisze tylko prawde, ot co. Ja naprzyk³ad dziêki jego wypowiedzi± i rad± zszed³em na ziemie i zmieni³em swoje podej¶cie o 360 stopni. Nie wszystkim siê to podoba co On pisze ale bez przesady |
|
|
|
|
|
|
jacenty 741
|
| Wys³any: 2010-01-01, 19:24
|
0
|
|
|
Pomóg³: 39 razy
Posty: 1343
Sk±d: Maków Mazowiecki
|
Moim skromnym zdaniem-panu resko podziêkujmy!  Z takim chamstwem ostatnio by³ tu rbmf. |
|
|
|
|
|
|
ZIEMBA
|
| Wys³any: 2010-01-01, 19:43
|
0
|
|
|
Pomóg³: 5 razy
Posty: 380
|
| W³asnie, ciekawe co sie sta³o z rbfm, koles wszystkich kasowa³ |
|
|
|
|
|
|
Benos77
|
| Wys³any: 2010-01-01, 19:46
|
0
|
|
|
Posty: 133
Sk±d: Szczecin
|
a dla mnie w³a¶nie Projekter to drugie wcielenie RBMF jeden wyzywa³ ludzi od partaczy a drugi od z³odziei...No i to prze¶wiadczenie o w³asnej wy¿szo¶ci i nieomylno¶ci zupe³nie podobne  |
|
|
|
|
|
|
zed
|
| Wys³any: 2010-01-01, 19:48
|
0
|
|
|
Pomóg³: 7 razy
Posty: 328
|
| ZIEMBA napisa³/a: | | W³asnie, ciekawe co sie sta³o z rbfm, |
pewno zabytkowe jachty za furmanke talarow odrestaurowuje  |
_________________
Inteligentni ludzie s± czêsto zmuszani do picia, by bezkonfliktowo spêdzaæ czas z idiotami |
|
|
|
|
|
|
ZIEMBA
|
| Wys³any: 2010-01-01, 19:56
|
0
|
|
|
Pomóg³: 5 razy
Posty: 380
|
| Benos77 napisa³/a: | | a dla mnie w³a¶nie Projekter to drugie wcielenie RBMF jeden wyzywa³ ludzi od partaczy a drugi od z³odziei...No i to prze¶wiadczenie o w³asnej wy¿szo¶ci i nieomylno¶ci zupe³nie podobne |
N o cos Ty, co Ty poruwnujesz Benos  Rbfm nikt nie przebije Projekter jest go¶ciem obcykanym w temacie i pisze co mysli ale zkultur± a rbfm.... No go¶c mnie czasami rozwala³ Czyta³e¶ jego posty na starym forum, jego k³ótnie z mebarthem? To by³o dopiero co¶. Projekter pisze co prawda wywody podobne do rbfm ale kultuiralne, a jak kto¶ siê sprzeciwi³ rbfm, np. mebarth, to bluzg± nie by³o konca. A projekter zasypie Ciê tylko swoimi m±dro¶ciami |
|
|
|
|
|
|
Ryba
|
| Wys³any: 2010-01-01, 19:57
|
0
|
|
|
Pomóg³: 5 razy
Posty: 430
Sk±d: Radomsko
|
Kurde, po rfbm chyba ju¿ zawsze bêd± ludzie je¼dziæ - ta osoba to kanon lakiernictwa co¶ jak odwieczny problem z docieraniem szpachli na mokro itp Ja pamiêtam jak wpu¶ci³ tu jakie¶ spamboty czy co¶ i mówi³, ¿e nie da siê tego usun±æ a po pó³ godziny nie by³o i nie ma do tej pory  Choæ nie mogê powiedzieæ, w paru rzeczach mi pomóg³ |
| |
|
|
|
|
|
|
ZIEMBA
|
| Wys³any: 2010-01-01, 19:59
|
0
|
|
|
Pomóg³: 5 razy
Posty: 380
|
| Ale widzisz ryba, ka¿dy go wspomina z u¶miechem na ustach |
|
|
|
|
|
|
stek
|
| Wys³any: 2010-01-01, 20:38
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy
Posty: 235
Sk±d: ok kraków
|
| ZIEMBA napisa³/a: | | N o cos Ty, co Ty poruwnujesz Benos Rbfm nikt nie przebije Projekter jest go¶ciem obcykanym w temacie i pisze co mysli ale zkultur± a rbfm.... No go¶c mnie czasami rozwala³ Czyta³e¶ jego posty na starym forum, jego k³ótnie z mebarthem? To by³o dopiero co¶. Projekter pisze co prawda wywody podobne do rbfm ale kultuiralne, a jak kto¶ siê sprzeciwi³ rbfm, np. mebarth, to bluzg± nie by³o konca. A projekter zasypie Ciê tylko swoimi m±dro¶ciami |
Sam na tamtym forum ich krytykowa³em aby zeszli na ziemie, ale to tylko tak jak bym dolewa³ oliwy do ognia. Fakt @resko rzuca miêsem, ale trzeba to zignorowaæ. pozdr. |
|
|
|
|
|
|
resko
|
| Wys³any: 2010-01-01, 21:07
|
0
|
|
|
Posty: 150
|
| sorry za to miêsko wkurzy³em siê facet jest z kosmosu czy co?nie wie na jakim ¶wiecie ¿yjemy?wiêcej jest gara¿owych lakierników jak tych drugich czy to siê komu¶ podoba czy nie,po co prowadziæ dyskusje donik±d nie prowadz±ce to forum jest chyba po to ¿eby sobie nawzajem pomagaæ,wymieniaæ siê jakimi¶ radami a nie chrzaniæ co wolno a co nie,go¶ciu pomyli³ forum.Pozdrawiam |
|
|
|
|
|
|
front247
|
| Wys³any: 2010-01-01, 22:12
|
0
|
|
|
Posty: 127
|
resko..napisa³ co mysli,aczkolwiek nie by³ delikatny
Jednak w gruncie rzeczy ma racje,forum jak to forum,ma pomagac. Zreszta i tak podziwiam modów za mega wyrozumia³osc i cierpliwo¶æ, znam forum,bardzo powazne i szanowane gdzie takie tematy zosta³y by natychmiast pozamykane a namolni pieniacze sa natychmiast banowani... |
|
|
|
|
|
|
adams90-90
|
| Wys³any: 2010-01-01, 22:59
|
0
|
|
|
Pomóg³: 7 razy
Posty: 400
Sk±d: Krasiniec
|
| Ja tym kozakom proponuje wziasc gana do reki i wylakierowac ze 3 elementy faje beda jak stad do krakowa do RBIEGO i zobacza za co bierze sie kase!!!! Kolego front sprejem to mozesz HWDP na murze napisac wiesz ile kosztuja porzadne material lakiernicze to idz do mieszalni to sie dowiesz za co ludzie biora pieniadze!!!!!!! Nowy rok ale musialem powiedziec co mysle!!!!!! |
|
|
|
|
|
|
Lackdoctor
|
| Wys³any: 2010-01-01, 23:50
|
0
|
|
|
Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
|
Witam wszystkich bo jestem tu nowy.
Poczyta³em troche wasze posty i stwierdzam ze gdybym mia³ byc pocz±tkuj±cym lakiernikiem to po przeczytaniu tych wypowiedzi starszyzny ktora jak widze trzyma sie razem to da³bym sobie spokoj i ola³ lakiernictwo.
Jednak us³ugi w zakresie lakierowania s± drogie i nie bior± pod uwage np rocznika samochodu tak jak novol ma linie economy dla przyk³adu.
Nowe fury -drogi materia³ stare fury materia³ economy i cena economy.
Poza tym cena idealnego elementu z serwisu co tylko podk³ad i pomalowac jest u lakiernikow taka sama jak elementu szpchlowanego to sytuacja robi sie dziwna.
To jest g³owna przyczyna tego ze szara strefa zyje i ma sie dobrze bo to oni s± tymi economy dla klientow aut po kilka tysiecy z³.
Druga sprawa to bajki jakie piszecie o wielkiej wiedzy jak± trzeba posi±sc aby polakierowac ³adnie element.
Zarêczam to s± proste sprawy i praktycznie z tego forum wystarczy wiedzy aby nie potrafi±c nic z zakresu lakiernictwa pomalowac swoj± fure.
A na dodatek powiem wiecej:
jacy z was lakiernicy wyuczeni z wiadomosciami i praktyk± skoro piszecie takie tematy problemy jak zacieki syfy warzenie sie bazy oczka na klarze roznice koloru i wiele innych ktorych przytaczac by trwa³o a trwa³o.
Lakiernik to ch³op po zawodowce lub kursie wiec nie mowcie zescie wykszta³ceni w pierony.
Wiekszosc nie patrzy na dobro klienta lecz na w³asne zyski.
Do w³ascicieli lakierni:
wasi ludzie robi± a jak to zalezy jak p³acicie a raczej cienko p³acicie, wiele sie s³yszy.
Zus od najnizszej krajowej? dlaczego nie od 3000- 4000 co niby wyp³acacie?
To taki wstepny obraz lakiernictwa w RP. |
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
|
|
front247
|
| Wys³any: 2010-01-02, 00:15
|
0
|
|
|
Posty: 127
|
przypadkiem trakze natrafilem w dziale ,,offtop,, na temat -fuszerka lakiernicz-
Tam to juz normalnie lezalem na ziemi...go¶c sie spytal o jako¶c us³ugi zak³adu profi a starszyzna stwierdzi³a ze za tanio to tak ma i zamknê³a temat....
A patrz±c na foty to mówie od razu ja bym to zrobi³ szybciej i dok³adniej sprejami...ja pindole ¿enadaaaaaaaa.....i to lakiernik podobno licencjonowany z kabin±....
Niestety Panowie to nagminne jest ,a wystarczy poogladc foty i dok³adnosc roboty totalnych amatorów,w dziale fotorelacje...by od razu dojsc do wniosku ze w tej robocie oprócz tych wszystkich waznych rzeczy z rzemios³a lakierniczego,na pierwszym miejscu powinna byæ dok³adno¶æ i estetyka....  |
|
|
|
|
|
|
DrCruel
|
| Wys³any: 2010-01-02, 00:19
|
0
|
|
|
Posty: 418
|
| Lackdoctor napisa³/a: | | Lakiernik to ch³op po zawodowce lub kursie wiec nie mowcie zescie wykszta³ceni w pierony. |
Nie generalizujmy, osobi¶cie znam lakierników z wy¿szym wykszta³ceniem. To kwestia zami³owania lub wyboru sposobu na ¿ycie. |
|
|
|
|
|
|
Lackdoctor
|
| Wys³any: 2010-01-02, 00:24
|
0
|
|
|
Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
|
DrCruel, Oczywiscie ze 1% ma wyzsze niz zawodowka.
10% robi bardzo dobrze
Ale wiekszosc to szkoda gadac sami wiecie i nie dziwie sie koledze front247 ze tak was opisuje bo ma sporo racji ale ma³o wiedzy aby pojechac konkretnymi przyk³adami niejednego z wypowiadaj±cych sie tu lakiernikow.
To posty kolegi sk³oni³y mnie do rejstracji i wypowiedzi.
Pozdrawiam |
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
|
|
crystal
|
| Wys³any: 2010-01-02, 01:57
|
0
|
|
|
Pomóg³: 9 razy
Posty: 611
|
| Cytat: | | PODK£AD Z WYPE£NIACZEM JEST HIGROSKOPIJNY CO OZNACZA ¯E POCH£ANIA OGROMNE ILO¦CI WILGOCI I ZAMYKA J¡ W ¦RODKU. METAL KORODUJE BARDZO SZYBKO. Po to w³asnie jest politura z lakieru która chroni warstwy pod spodem przed przenikaniem do nich wilgoci. Jak poje¼dzisz w podk³adzie 2 -5 mc to nikt nie uratuje ju¿ twojego samochody bo ogniska korozji bêd± pod podk³adem i wyjd± za rok dwa |
nikt nie zaprzeczy³ czyli to czysta prawda.
Mo¿e niepotrzebnie ale dla pewno¶ci zapytam: czy to samo dotyczy podk³adu epoxydowego? |
|
|
|
|
|
|
Ryba
|
| Wys³any: 2010-01-02, 10:19
|
0
|
|
|
Pomóg³: 5 razy
Posty: 430
Sk±d: Radomsko
|
A ja siê tez spytam w sumie na temat ? To je¶li podk±³d ci±gnie wodê jak mówi Projekter to o w takim razie, ze szlifowaniem go na mokro ?  |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2010-01-02, 12:21
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
Po prostu - nie wolno tego robiæ ! A jak ju¿ tak zrobisz to musisz wygrzaæ ( a nie odstawiæ ¿eby wysch³o ! Dziêkujê za to pytanie @ryba ... bo to w³a¶nie jest wiedza do¶wiadczenie którego brakuje "spreyowym fachowcom" @front 247 !
... zwrócê wam ³askawie uwagê - szczekacze, ¿e w tym temacie nie ma ¿adne fachowej odpowiedzi - oprócz tej PROJEKTERA ¿e podk³ad jest higroskopijny !
Co do tych co siê tak burz± i rzucaj± miêskiem informujê ¿eby¶cie nawet spuchli ze z³o¶ci nic nie zrobicie, legalnie dzia³aj±cym firm±, a was razem z tymi waszym pogl±dami i sposobem na ¿ycie w ¶rodku Europy mo¿na wdeptaæ w ziemiê tak ¿e do koñca ¿ycia nie wyjedziecie z d³ugów i k³opotów ... i mo¿e to zrobiæ s±siad, albo niezadowolony klient !
Tylko mato³, albo debil mo¿e my¶leæ, ¿e z szarej strefy w lakiernictwie dorobi siê pieniêdzy. Bo pomimo ¿e jest to "z³odziejstwo" to jednak kieszonkowe !
I macie racjê skoñczmy z tymi grzeczno¶ciami. Gara¿ - to szajs i partactwo ! Do kogo chcecie siê porównywaæ ? Do 400 metrowej lakierni z kabin± i w³asn± mieszalni± ? ... aaaa nie macie pieniêdzy na inwestycjê  o jaki mi k...wa przykro ! TO MO¯E JEDEN Z DRUGIM MATOLE POCZYTAJ TO FORUM to siê dowiesz sk±d siê bierze pieni±dze na inwestycje ! i co to w ogóle jest INWESTYCJA !
I co do tego forum to sugerowa³bym panowie ¿eby¶cie trochê przystopowali bo ta wasza gówno warta wiedza na temat technologi, materia³ów, inwestycji czy wyposa¿enia taka pozostanie je¿eli ci których wyzywacie od "czepiaj±cej siê starszyzny" oleje was i wasze problemy techniczne - albo formalno- prawne !
Mózgu panowie to trzeba u¿ywaæ - bo zanika |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
| |
|
|
|
|
|
|
lukas
|
| Wys³any: 2010-01-02, 12:28
|
0
|
|
|
Pomóg³: 5 razy
Posty: 339
|
| crystal napisa³/a: | | Cytat: | | PODK£AD Z WYPE£NIACZEM JEST HIGROSKOPIJNY CO OZNACZA ¯E POCH£ANIA OGROMNE ILO¦CI WILGOCI I ZAMYKA J¡ W ¦RODKU. METAL KORODUJE BARDZO SZYBKO. Po to w³asnie jest politura z lakieru która chroni warstwy pod spodem przed przenikaniem do nich wilgoci. Jak poje¼dzisz w podk³adzie 2 -5 mc to nikt nie uratuje ju¿ twojego samochody bo ogniska korozji bêd± pod podk³adem i wyjd± za rok dwa |
nikt nie zaprzeczy³ czyli to czysta prawda.
Mo¿e niepotrzebnie ale dla pewno¶ci zapytam: czy to samo dotyczy podk³adu epoxydowego? |
Mo¿e tak. Podk³ad to nie g±bka i nie pije na umór w bardzo szybkim czasie ale odpowiadaj±c jednym zdaniem to TAK TO PRAWDA! Zdecydowanie wiêcej i szybciej pij± podk³ady akrylowe wype³niaj±ce gdzie wszystkie u¿yte wype³niacze tworz± sito w strukturze ¿ywicy akrylowej. Czym bardziej podk³ad jest wype³niaj±cy tym bardziej gówniany. Id±c dalej, najgorsze s± tanie podk³ady akrylowe które z za³o¿enia s± wype³niaj±ce bo musz± byæ tanie a tani jest wype³niacz. Paradoksalnie taki podk³ad przyjemnie sie obrabia bo ma ma³o ¿ywicy a g³ównie wype³niacze czyli super siê sprzedaje tam gdzie trzeba auto szybko zrobiæ na gie³dê lub w lakierniach których w³a¶ciciele s± nie¶wiadomi tego co robi± i czego u¿ywaj±. Ju¿ pisa³em o tym wielokrotnie ale nie zaszkodzi o tym przypomnieæ.
Tak ¿eby bardziej zobrazowaæ to co napisa³em to powiem ¿e tani podk³ad do 30 z³ za litr wytrzymuje w komorze solnej w której bada siê antykorozyjno¶æ wyrobów oko³o 24 - 48 godzin. Po tym czasie pojawiaj± siê na powierzchni wykwity rdzy. Natomiast dobry podk³ad zawieraj±cy lepsze wype³niacze i w rozs±dnych ilo¶ciach a dodatkowo inhibitory korozji wytrzymuje 250 - 300 godzin! Wnioski pozostawiam zainteresowanym do wyci±gniêcia.
Podk³ad epoksydowy ma kilkukrotnie lepsze usieciowanie ni¿ ¿ywica akrylowa. Jest zatem barier± dla wilgoci. Nie dodaje siê do nich du¿ych ilo¶ci wype³niaczy bo psu³yby najwiêksz± zaletê takich podk³adów. Dlatego epoksydy s± gruntami i izolatorami ale nigdy wype³niaczami. Zreszt± i tak siê trudno szlifuj± wiêc nie zdoby³yby popularno¶ci.
@ Ryba - szlifowanie podk³adu na mokro to w pewnym sensie kompromis. W bogatszych warsztatach nie robi± na mokro. Inwestuj± w sprzêt i wiedzê jak przy¶pieszyæ pracê nie trac±c na jako¶ci eliminuj±c przy okazji ryzyko powstawania wad lakierniczych powodowanych przez wilgoæ. |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2010-01-02, 12:31
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
... zwrócê wam ³askawie uwagê - szczekacze, ¿e w tym temacie nie ma ¿adne fachowej odpowiedzi - oprócz tej PROJEKTERA ¿e podk³ad jest higroskopijny !
Cofam co napisa³em powy¿ej !!! Teraz jest jeszcze bardziej fachowa i wyczerpuj±ca wypowied¼ @lukas ! |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wys³any: 2010-01-02, 13:10
|
0
|
|
|
Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
|
| podejrzewam ¿e PROJEKTER, podk³adu epoxydowego nie bra³ pod uwagê ,gdy¿ zazwyczaj ma³o kto z gara¿owej konkurencji wie co¶ o tym gruncie ,bynajmniej do czasu kiedy znajdzie takie forum lakiernicze i wyt³umaczenie po co siê to daje. ale nawet tak jak ja stosujê podk³ad epox + akryl M/M nie je¼dzi³bym w takim przypadku w czasie zimy. hudroskopijno¶æ pozwoli na wdarcie siê kryszta³ków soli ,któr± równie¿ mo¿e byæ ciê¿ko usun±æ,a ta z kolei po pokryciu lakierem potrafi naba³aganiæ pod postaci± b±bli z wod±. |
|
|
|
|
|
|
przemo1972
|
| Wys³any: 2010-01-02, 14:57
|
0
|
|
|
Pomóg³: 11 razy
Posty: 551
Sk±d: SC
|
| Resko polecial...Ma tydzien urlopu od Forum.Kto nastepny? |
| |
|
|
|
|
|
|
front247
|
| Wys³any: 2010-01-02, 17:44
|
0
|
|
|
Posty: 127
|
Czyli wolno szlifowaæ podk³ad papierem 800 na mokro pod baze czy nie wolno?
Ewentualnie jak napisa³ projekter,czy mozna u¿yæ halogenu 500 w do wygrzania? |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wys³any: 2010-01-02, 17:52
|
0
|
|
|
Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
|
| front247 napisa³/a: | | Czyli wolno szlifowaæ podk³ad papierem 800 na mokro pod baze czy nie wolno? |
mo¿na szlifowaæ  pod podk³adem akrylowym zawsze powinien siê znajdywaæ podk³ad antykorozyjny( epoxyd, trwaienny) |
|
|
|
|
|
|
Lackdoctor
|
| Wys³any: 2010-01-02, 17:54
|
0
|
|
|
Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
|
Bez problemu.
 jak masz halogen to mozesz go uzyc, zawsze lepiej nagrzaæ element niz go niedosuszyc. |
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
|
|
Ryba
|
| Wys³any: 2010-01-02, 18:18
|
0
|
|
|
Pomóg³: 5 razy
Posty: 430
Sk±d: Radomsko
|
Hmm czyli moja decyzja o wykoñczeniu ostatnich arkuszy papieru wodnego na ko³pakach, zakupie szlifierki mimo¶rodowej i przej¶ciu na system na sucho by³a git trafna Dziêki panowie  |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2010-01-04, 08:02
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
By³a trafna ! ... ale pamiêtaj ¿e przez dziesiêciolecia szlifowano podk³ad z u¿yciem os³ony wody. To ze wzglêdów ekologicznych zaczêto pracowaæ nad such± technologi±. Jednak matowanie oryginalnej pow³oki srebrnego lakieru pod cieniowanie bezbarwnym przy u¿yciu maty, wody i pasty jest bezpieczniejsze i daje lepszy efekt ni¿ matowanie takiego elementu szlifierk±, czy sam± such± mat± !
Woda szkodzi pow³oce ... ale wy³±cznie wtedy je¿eli jej z tej pow³oki nie usuniesz !
Mo¿esz matowaæ podk³ad ¶ciernym papierem wodoodpornym, lub matami w os³onie wody, ale zawsze musisz taki element wygrzaæ i to najlepiej w kabinie, lub w promienniku IR.
Suszarko opalarka i promienniki fal ¶rednich w tym tak¿e halogen - nie daj± tak dobrych efektów i 100 % pewno¶ci, ¿e wilgoæ zosta³a usuniêta. Lepsze jest ju¿ ... s³oñce !!!
Mo¿esz matowaæ na mokro ! ... ale pamiêtaj o tym co siê stanie jak pope³nisz b³±d i nie usuniesz wilgoci z pow³oki ! |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
Ryba
|
| Wys³any: 2010-01-04, 08:10
|
0
|
|
|
Pomóg³: 5 razy
Posty: 430
Sk±d: Radomsko
|
| Nie mam IR, ani kabiny, a rolê "wygrzewacza" zawsze pe³ni³o s³oñce. Inna sprawa to to, ¿e nie za bardzo odpowiada³o mi szlifowanie na mokro - po prostu nie lubie tego. Wolno idzie, bo jak amsz du¿y klocek to robi siê pod nim "poduszka powietrzna" i nie zbiera, woda najczê¶ciej zmina i jeszcze w³azi w ka¿dy zakamarek ... bleee. Na sucho - papierem na g±bce Indasa przygotowywa³em ostatnie moje rzeczy - plastik szyberdachu i odbudowe na s³upek - rêcznie bo jeszcze nie mam maszynki. Posz³o szybko i ³atwo, py³ pó¼niej wydmucha³emi by³o ok, a jakos powierzchni po "super fine" i 1000 na mokro jest dla mnie taka sama. Dla porównania powiem jedynie, ¿e plastik o szybra i s³upek zrobi³em w 1 h (równo jak z zegarku), a jeden ko³pak 13 cali robiê przy uzyciu wody 50 min Dobrze, ¿e ju¿ wszystko skoñczone |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2010-01-04, 08:19
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
Nowe technologie opracowuje siê po to ¿eby by³o szybciej ekonomiczniej i czy¶ciej !
Po to jest te¿ sucha technologia szlifowania. Ale "nowa technologia" wymaga niestety inwestycji w sprzêt i z regu³y materia³y s± dro¿sze, choæ - wydajniejsze. Szlifowanie na wodê to stary sposób i ma wady ! ... ale czasami siê przydaje i wtedy lepiej WIEDZIEÆ jak sobie radziæ ¿eby by³o dobrze. |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
front247
|
| Wys³any: 2010-01-04, 08:53
|
0
|
|
|
Posty: 127
|
To brzmi jak herezja
ale jak zrobic na podk³adzie powierzchnie pod baze papierem 800-1000 jak ...na sucho takich nie ma?(chyba... )
Ja zawsze jak co¶ tam grzeba³em to uwielbia³em robiæ papierem na mokro,w³asnie na mokro to dla mnie czysta robota,po prostu nie nawidze jak cos pyli...
Czyli jak 99% lakierników robi podk³ad na mokro...to fuszerke odwalaj±?  |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wys³any: 2010-01-04, 09:05
|
0
|
|
|
Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
|
| front247 napisa³/a: | | Czyli jak 99% lakierników robi podk³ad na mokro...to fuszerke odwalaj±? |
bez przesady. u¿yta woda zawsze wyschnie z podk³adu do wilgotno¶ci powietrza w otoczeniu.
tak boicie siê tej wody. ??? przecie¿ od kilku lat sam osobi¶cie stosujê wodê pod postaci± lakieru bazowego . nic nie gnije i nie od³azi p³atami. stosowanie epoxydu i podk³adów akrylowych 2K z wiêksz± zawarto¶ci± ¿ywicy ,zabezpiecza przed absorbcj± wilgoci wg³±b pow³oki. |
|
|
|
|
|
|
front247
|
| Wys³any: 2010-01-04, 10:02
|
0
|
|
|
Posty: 127
|
Panowie ,dojdzcie do konsensusu,w tej kwestii bo..wojna zara wybuchnie
No w³asnie ...a lakiery wodne przeciez maj± wode,a sa k³adzione na ..podk³ad który j± absorbuje i potem lakier wysycha i gdzie ona odparowuje?
W ogóle niech ktos bystry opisze w 3 zdaniach technologie.
pozdrawiam |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2010-01-04, 14:49
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
| front247 napisa³/a: | Panowie ,dojdzcie do konsensusu,w tej kwestii bo..wojna zara wybuchnie
No w³asnie ...a lakiery wodne przeciez maj± wode,a sa k³adzione na ..podk³ad który j± absorbuje i potem lakier wysycha i gdzie ona odparowuje?
W ogóle niech ktos bystry opisze w 3 zdaniach technologie.
pozdrawiam |
Ja nie opiszê bo siê nie znam na lakierach wodnych ... i na technologi !
tylko s³ysza³em ¿e jak d³ugo pada deszcz to te wodne siê spó³kuj± i zostaje go³a blacha ! |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
przemo1972
|
| Wys³any: 2010-01-04, 15:09
|
0
|
|
|
Pomóg³: 11 razy
Posty: 551
Sk±d: SC
|
| baqo napisa³/a: | | front247 napisa³/a: | | Czyli jak 99% lakierników robi podk³ad na mokro...to fuszerke odwalaj±? |
bez przesady. u¿yta woda zawsze wyschnie z podk³adu do wilgotno¶ci powietrza w otoczeniu.
tak boicie siê tej wody. ??? przecie¿ od kilku lat sam osobi¶cie stosujê wodê pod postaci± lakieru bazowego . nic nie gnije i nie od³azi p³atami. stosowanie epoxydu i podk³adów akrylowych 2K z wiêksz± zawarto¶ci± ¿ywicy ,zabezpiecza przed absorbcj± wilgoci wg³±b pow³oki. |
Kolega Baqu odpowiedzial Ci tym postem.Bazy wodne zawieraja od5do 15%wody-to niewielka ilosc,baze wodna nalezy dobrze wysuszyc co w garazowych warunkach moze byc malym problemem natomiast w kabinie ten proces jest o wiele krotszy.Kontakt z woda podczas matowania czy malowania woda jest na tyle krotki ze "nasiakanie "nie zachodzi prawie wogole .Sprawa druga-podklady wypelniajace nie sa sobie rowne a wiec lepiej zainwestowac w markowy. |
|
|
|
|
|
|
No-limit
|
| Wys³any: 2010-01-05, 12:28
|
0
|
|
|
Pomóg³: 34 razy
Posty: 1179
|
| lukas napisa³/a: | [ Czym bardziej podk³ad jest wype³niaj±cy tym bardziej gówniany. Id±c dalej, najgorsze s± tanie podk³ady akrylowe które z za³o¿enia s± wype³niaj±ce bo musz± byæ tanie a tani jest wype³niacz. Paradoksalnie taki podk³ad przyjemnie sie obrabia bo ma ma³o ¿ywicy a g³ównie wype³niacze c
Podk³ad epoksydowy ma kilkukrotnie lepsze usieciowanie ni¿ ¿ywica akrylowa. Jest zatem barier± dla wilgoci. Nie dodaje siê do nich du¿ych ilo¶ci wype³niaczy bo psu³yby najwiêksz± zaletê takich podk³adów. Dlatego epoksydy s± gruntami i izolatorami ale nigdy wype³niaczami. Zreszt± i tak siê trudno szlifuj± wiêc nie zdoby³yby popularno¶ci. |
Dlatego podk³ady ciê¿kie w obróbce mechanicznej maj± lepsze w³a¶ciwo¶ci antykorozyjne i w miarê mo¿liwo¶ci nale¿y aplikowaæ je metod± m/m/zawsze,przy dobrych podk³adach jest mo¿liwo¶æ zmiany proporcji utwardzacza,rodzaju utwardzacza/ ,bo rozcieñczalnik nie ma takiego znaczenia na usieciowanie,bardziej na aplikacjê i czas wi±zania/py³osucho¶æ/.Pe³ne usieciowanie Zywic i izocyjaninów to min. 2 tygodnie w temp.20st.C.,przy wilgotno¶ci ok. 90%.
Wracaj±c do tematu.Polecam podk³ad epoxydowy. |
|
|
|
|
|
|
Siekiera
|
| Wys³any: 2010-01-06, 08:37
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy
Posty: 988
|
| PROJEKTER napisa³/a: | | tylko s³ysza³em ¿e jak d³ugo pada deszcz to te wodne siê spó³kuj± i zostaje go³a blacha ! |
no je¿eli one spó³kuj± to powinny powstawaæ "wodniaczki" 
to taki ma³y OT dla wyluzowania |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2010-01-06, 10:47
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
| - sp³ukaæ !!! sory sory sory sory ... oczywi¶cie masz racjê ! Przepraszam ! |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
No-limit
|
| Wys³any: 2010-01-06, 13:44
|
0
|
|
|
Pomóg³: 34 razy
Posty: 1179
|
| PROJEKTER napisa³/a: | | - sp³ukaæ !!! sory sory sory sory ... oczywi¶cie masz racjê ! Przepraszam ! |
Super literowka |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2010-01-06, 13:52
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
Cz³owiek latami pracuje nad autorytetem  ... od ust sobie odstawia ... po nocach nie dosypia ... ¿y³y sobie wypruwa ... a tu jeb ! dwie literki pomylone i koniec ... na bruk ! Bez emerytury ¶wiadczeñ socjalnych i ¶rodków do ¿ycia ¯EGNAJCIE !  |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
