ÂłuszczczÂący sie bezbarwny

Posty: 25

Witam. To mĂłj pierwszy post wiec proszĂŞ o wyrozumiaÂłoÂśĂŚ.Ostatnio po myciu myjka ciÂśnieniowÂą zaczÂąÂł mi siĂŞ ÂłuszczyĂŚ lakier bezbarwny, baza nadal siĂŞ trzyma. Co moÂże byĂŚ tego przyczynÂą i co z tym zrobiĂŚ :?:

.

Posty: 25

Dodam Âże lakier schodzi na dachu

**Pomógł:** 61 razy Posty: 3387 Skąd: ÂŁĂłdÂż

Kolego jedynie co moÂżna z tym zrobiĂŚ ,to "zerwaĂŚ" i od nowa polakierowaĂŚ. Innego rozwiÂązania nie ma. Bezbarwny odpada poniewaÂż albo jest "sÂłabej jakoÂści" (ostatnio jest moda lakierowania aut importowanych z zachodu na sprzedaÂż lakierami bezbarwnymi do drewna ,z powodu ich "atrakcyjnej ceny) ,lub moÂże baza za bardzo byÂła "przesuszona" zanim poÂłozono bezbarwny itd. Pozdrawiam! :spoko:

Posty: 25

Tzn. zedrzeĂŚ bezbarwny zapodkÂładowaĂŚ i z powrotem baza i klar :?:

.

CzytaÂłem na innym forum Âże jeÂśli baza jest od innego producenta to takÂże siĂŞ moÂże ÂłuszczyĂŚ.

**Pomógł:** 61 razy Posty: 3387 Skąd: ÂŁĂłdÂż

Kolego najlepiej to "zjechaĂŚ" to aÂż do podkÂładu. Bierzesz "maszynke" z papierem tj. szlifierke i "jedziesz" wszystko tzn. caÂły dach. Pozdrawiam :spoko:

Z tÂą ,,niekompatybilnoÂściÂą" lakierĂłw rĂłÂżnych producentĂłw jest tak,Âże moÂże byĂŚ coÂś nie halo,ale nie musi.I z reguÂły nie ma Âżadnych problemĂłw.Ale waktycznie,czeka CiĂŞ zrywanie caÂłoÂści.

A Tobie co siĂŞ porobiÂło z gÂłowÂą???Na kaÂżdy forum wylewasz z siebie wiadra ÂżĂłÂłci,szukasz konfrontacji,prĂłbujesz zrobiĂŚ te fora ÂściÂśle zamkniĂŞtÂą enklawÂą tylko dla wybitnych specjalistĂłw,amatorzy to najwiĂŞksz zaraza od czasu Hiszpanki! Jak nie walczysz gdzie indziej z frontem albo makautosem,to tutaj szukasz zaczepki ze mnÂą!JesteÂś jak kogucik,co kaÂżdemu musi pokazaĂŚ,kto tu ma jaja,a ja nie mam zamiaru zniÂżaĂŚ siĂŞ do tego poziomu dyskusji.Z caÂłym Dla Ciebie szacunkiem,jesteÂś z pewnoÂściÂą wybitnym specjalistÂą w swojej dziedzinie,niekwestionowanym liderem,i tak naprawdĂŞ to wÂłÂączyÂłem teraz komputer,Âżeby napisaĂŚ uniÂżonÂą proÂśbĂŞ do Ciebie o pomoc przy przeskoczeniu kilku urzĂŞdniczych kruczkĂłw,aby mĂłc zaczÂąc legalnÂą dziaÂłalnoÂśĂŚ na wczeÂśniejszej emeryturze.Ale Ty jesteÂś jak dr Jekyll i mr Hayd,nigdy nie wiadomo,kto wÂłaÂśnie jest online.Jak Jekyl,to sÂą wywaÂżone odpowiedzi,sporo porad,moÂże z nutkÂą zarozumiaÂłoÂści,ale zawsze.Ale chyba ostatnio Hayd zatÂłukÂł Jekylla i zakopaÂł za stodĂłÂłkÂą,bo aÂż przraÂżajÂąca jest Twoja napastliwoÂśĂŚ i ciÂągÂłe potrzÂąsanie grzebieniem .Przykro mi...WracajÂąc do Twojego przyjaznego pytania:to ja jestem amatorem,zajmujÂą siĂŞ tym dopiero od kilku lat i tak uÂżywam takich zestawĂłw,Profix-Dyna,Profix-PPG,co przyniesie klient...Nie miaÂłem z tego tytuÂłu jakichÂś wyjÂątkowych problemĂłw,moÂże ich nie zauwaÂżyÂłem,ale jestem w koĂącu tylko amatorem,podobnie,jak zakÂładajÂący ten post.MoÂże kiedyÂś powiem:gÂłupi byÂłem,Âże tak pisaÂłem,ale to jeszcze nie teraz.A swojÂą drogÂą,to moÂże pomoÂżesz pytajÂącemu swojÂą wiedzÂą (bez sarkazmu z mojej strony),zamiast skakaĂŚ przy pÂłocie i stroszyĂŚ piĂłrka?Bo widzisz,jak zabraknie tych pytajÂących,przraÂżonych TwojÂą napastliwoÂściÂą,to gdzie bĂŞdziesz tak bÂłyszczaÂł?PrzecieÂż nie do klientĂłw,ktĂłrzy zawitajÂą do Twojej firmy,bo pĂłjdÂą czym prĂŞdzej do konkurencji.Nie chcesz pomagaĂŚ? To zniknij...ProszĂŞ...

Ty ... a moÂże odpowiesz po prostu na pytanie ... moÂżna czy nie moÂżna ? bo jak widzĂŞ polowa z was zaczyna krecisz siĂŞ w kolo prostych tematĂłw i tworzyĂŚ jakieÂś teorie ... odpowiedz na pytanie TAK alb NIE ?

A moÂżna byĂŚ chamem bezkarnie opluwajÂącym ludzi?MoÂżna czy nie?Zdaniem 99% ludzi nie,jest to naganne,ale Ty udowadniasz,Âże moÂżna.WiĂŞc moÂżna.W garaÂżu,robiÂąc dla siebie moÂżna.

Nie kwapisz siĂŞ do odpowiedzi to powiem tobie o co mi chodzi.

Sprawa jest prosta NIE MOÂŻNA ÂłÂączyĂŚ bazy i klaru z rĂłÂżnych firm - nigdy. I widzisz to jest prosta odpowiedÂź i prosta rada. Nikt ci nigdy nie powie Âże doradziÂłeÂś gÂłupio, nikt ci nigdy nie powie Âże siĂŞ nie znasz i nikt nigdy nie wyzwie Ciebie za to , Âże przyjÂąÂł reklamacjĂŞ po twoich poradach. ... a to ci grozi jak napiszesz, Âże moÂżna mieszaĂŚ te systemy ... Widzisz to siĂŞ nazywa RZETELNA PORADA i nie ma znaczenia, czy malujesz rok czy piĂŞĂŚ czy tylko sÂłyszaÂłeÂś Âże tak jest ... taka rada nikomu nie zaszkodzi.

...natomiast z twojego postu wynika Âże moÂżna mieszaĂŚ, ale nie zawsze i raczej nie ma problemĂłw, ale mogÂą byĂŚ ... Powiedz - ChciaÂłbyÂś @jacenty741 Âżebym JA ci udzieliÂł takiej nic nie wnoszÂącej odpowiedzi na twoje pytanie w sprawie formalnoÂści urzĂŞdowych ? ... Kolego - to wÂłaÂśnie brak zdecydowania i jednoznacznych sformuÂłowaĂą w poradach dla tych ktĂłrzy proszÂą o pomoc - powoduje takie spory na forach w ÂśrĂłd fachowcĂłw ... bo tak prawdĂŞ mĂłwiÂąc .... dolewasz trochĂŞ utwardzacza do bazy i wymuszasz wiÂązanie chemiczne pomiĂŞdzy klarem i bazÂą dwĂłch rĂłÂżnych firm ... ale to jest sztuczka .... a rada NIE MOÂŻNA I JUÂŻ ... to technologiczna odpowiedzialna i rzetelna rada dla fachowca i amatora

... ale dziĂŞki za to wiadro pomyj z twojego postu ... wielkie dziĂŞki @jacenty :spoko:

Przeczytaj sobie te posty zaczynajÂąc od wÂłasnej rady :!:

Nie ma mowy o pomyjach,mĂłj juÂż nie drogi przyjacielu.WybiĂłrczo widocznie czytasz posty,odczytujÂąc tylko to,co pozwala Ci zadrzeĂŚ znowu z kimÂś kota.JakoÂś umknĂŞÂłoCi,Âże

Powiedz @jacenty ... rozumiesz o co chodzi czy nie ? Bo tu akurat sprawa jest banalnie prosta ... twoja rada jest nierzetelna ... a powinna byĂŚ rzetelna.

**Pomógł:** 9 razy Posty: 611

Czyli jak mieszalnia sprzedaje konwencjĂŞ IVAT, wodĂŞ DUPONT i klar DUPONT a chcĂŞ konwencjĂŞ i Duxona to lipa?

Ok,zwracam Ci honor i przepraszam,ale widzisz,byÂłem ÂświeÂżo po lekturze postĂłw z ....,i ciÂśnienie byÂło wysokie.A wiĂŞc moÂże nie chamstwo,ale ciÂągÂłe dÂąÂżenie do konfrontacji.Testosteron mamy wszyscy,jedni majÂą go jednak za duÂżo.I pewnie bĂŞdziesz zaskoczony,ale sprĂłbujĂŞ zastosowaĂŚsiĂŞ do Twojej rady,chociaÂż bĂŞdzie trudno,jako Âże polubiÂłem ostatnio duxona,mam podkÂłady i bezbarwny,a nie ma w pobliÂżu mieszalnika.Zostaje mi Profix lub Dyna

Standox jest drogi,a w mieszalni w pobliÂżu nawet baaaardzo drogi.

Posty z ... nie dotyczyÂły ciebie w Âżaden sposĂłb wiĂŞc nie potrzebnie podnosisz sobie ciÂśnienie

. Konfrontacja to zestawienie poglÂądĂłw i dopĂłki jest ono merytoryczne moÂże byĂŚ nawet z lekko podsinionym tonem wypowiedzi. Kiedy skoĂączÂą siĂŞ juÂż merytoryczne argumenty a wszystkie dowody i fakty sÂą po twojej stronie pewnie skoĂączyÂłbyÂś wymiany poglÂądĂłw i przestaÂł byĂŚ grzeczny ... bo na gÂłupotĂŞ pozostaje juÂż tylko siÂła ... a mĂłj konflikt z Lackdoktorem / @makautosem i Frontem jest dÂłuÂższy niÂż epoka lodowcowa.

WracajÂąc do tematu. ZakÂładam, Âże to baza konwencjonalna. ZrĂłb tak. PoproÂś w mieszalni o karty charakterystyki produktĂłw bazowych Profix i Dyna ( moÂżliwe Âże sÂą na stronach www ) i postaraj siĂŞ o kartĂŞ bazy Duxona jeÂżeli jest ... bo przyznam Âże nie znam tego systemu. JeÂżeli nie ma bazy to zrĂłb odwrotnie wyciÂągnij karty lakieru bezbarwnego Profixa i Dyny. PorĂłwnaj skÂładniki. Jak baza Profixa i Duxona jest podobna to jest wielce prawdopodobne, Âże bezbarwny bĂŞdzie siĂŞ trzymaÂł bazy. Tu jednak pamiĂŞtaj Âżeby stosowaĂŚ do klaru i bazy ten sam rozcieĂączalnik. Jak siĂŞ znaczÂąco rĂłÂżniÂą ... to prĂŞdzej czy pĂłÂźniej problem "murowany". RozwiÂązaniem jest utwardzacz w bazie ( mikro iloÂśĂŚ ) ale przy jasnych kolorach zmienia siĂŞ lekko odcieĂą na ciemniejszy i baza schnie dÂłuÂżej .... ale za to Âłatwiej jÂą rĂłwno poÂłoÂżyĂŚ bez cieni.
Przy caÂłych samochodach zalecam laĂŚ utwardzacz do bazy ( nakrĂŞtka na kaÂżdy litr do rozcieĂączalnik i dopiero do bazy ) nawet jak skÂład chemiczny bazy jest podobny w systemie z ktĂłrego pochodzi klar.

No cĂłÂż ... pamiĂŞtajcie jednak, Âże to takie lakiernicze sztuczki. JeÂżeli jest to moÂżliwe, a wymaga nawet odrobiny wysiÂłku logistycznego ... lepiej mieĂŚ klar, utwardzacz rozcieĂączalnik i bazĂŞ z jednej firmy i systemu ... szczegĂłlnie jak to rozlegle malowanie.

Brak wiÂązania chemicznego moÂże siĂŞ nie ujawniĂŚ przez rok, a nawet dwa ale wystarczy nagÂły skok termiczny ... ciepÂły samochĂłd z garaÂżu wyjedzie na 30 st. mrĂłz i zacznie siĂŞ reakcja ... tym razem fizyczna .... bezbarwny siĂŞ skurczy i zacznie odÂłÂączanie od bazy.

No cĂłÂż,karty Duponta( w tym Duxone),Profixa i Novola mam na pulpiciei jest to jeden z najczĂŞÂściej otwieranych folderĂłw.Duxona dostaÂłem od Nolimita :jachce:

,chociaÂż nie wypowiedziaÂł siĂŞ w temacie m/m DX 1062/1064 :rozga:

Pewnie chÂłop jest urobiony...A moÂże odpuÂściÂł sobie pomoc amatorszczykom...

Nie sÂądzĂŞ Âżeby No-limit tak do tego podchodziÂł. SÂą nicki na Forum majÂące szacunek innych i takie za ktĂłrym stoi ktoÂś komu nie warto pomagaĂŚ, lub udzielaĂŚ informacji ... Amator czy fachowiec ... bez znaczenia jak siĂŞ zna dany problem i szanuje Nick.

Jak masz karty sprawdÂź substancje lotne w wykazie skÂładu chemicznego ... a jak to Dupont to jeszcze pobierz sobie kartĂŞ technicznÂą bo oni na poczÂątku czĂŞsto piszÂą coÂś o substancji bÂłonotwĂłrczej czyli np.

... material poliuretanowy modyfikowany ÂżywicÂą ... itd

**Pomógł:** 7 razy Posty: 303

@Projekter, w kartach technicznych nie podajÂą takich dokÂładnych informacji. JeÂżeli juÂż, to jest coÂś o rodzaju Âżywicy ale co to zmienia jak wszystkie klary sÂą na Âżywicy akrylowej jakoÂś tam modyfikowanej a nie wspomnĂŞ juÂż o dodatkach, wiĂŞc jak chcesz to porĂłwnaĂŚ? W kartach bezpieczeĂąstwa jest trochĂŞ o skÂładnikach niebezpiecznych i tyle. To pewnie sÂą tajemnice firmy co tam nalali do Âśrodka. Trzeba rozpoznawaĂŚ bojem

Wiadomo Âże kaÂżdy producent powie Âże konkurencyjnego klaru nie moÂżna.

Tak dla przykÂładu z innej beczki.
Wczoraj dzwoniÂłem do producenta tynkĂłw i chciaÂłem siĂŞ zapytaĂŚ czy mogĂŞ poÂłoÂżyĂŚ farbĂŞ akrylowÂą fasadowÂą Ceresita na ich tynk mineralny i dostaÂłem takÂą odpowiedÂź jakiej siĂŞ spodziewaÂłem Âże nie zalecajÂą a juÂż na pewno nie bĂŞdĂŞ miaÂł gwarancji

I tak siĂŞ niczym nie przejmujĂŞ bo juÂż raz tak robiÂłem i jest OK a gwarancji i tak bym nie miaÂł bo klej pod styropianem z innej firmy. Ale Âżeby goÂściowi dopiec to zapytaÂłem czy jak bĂŞdĂŞ miaÂł na fakturze Âże kupiÂłem ich tynk i farbĂŞ to uwzglĂŞdniÂą reklamacjĂŞ jakby co? NastÂąpiÂła konsternacja i padÂła odpowiedÂź Âże... tak ale... oni bĂŞdÂą sprawdzali. Ciekawe jak

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

PROJEKTER..lakieruje juz jakis czas i przyznam , ze nie zauwazylem negatywnego wplywu laczenia systemow.A mozna polaczyc ich kilka w calym procesie..zaczynajac od szpachli poprzez podklady , bazy, konczac na lakierach..Jezeli chodzi o utwardzacz do bazy...to dodaje do pierwszych warstw (do 30 %)..w przypadku slabokryjacych kolorow , gdy trzeba polozyc wiecej jak 2-3 warstwy, celem stabilizacji powloki bazowej.Fakt jakis czas temu (pare lat wstecz)...wystapil problem luszczenia sie klaru w moim regionie i to bez wzgledu na marke jaka sie lakierowalo, ale znikl tak samo jak sie pojawil. Byc moze wplyw mial rozpuszczalnik do bazy ktory to rozlewano w kilku mieszalniach a byl on prawdopodobnie z jednego zrodla.Ale sa to tylko moje przypuszczenia poniewaz ja pracowalem akurat na oryginalnych i udalo mi sie uniknac reklamacji.Czesto tez zdarzaly sie auta przywiezione zza miedzy wlasnie z takimi objawami.

Takze, jakbys wyjasnil doglebnie przeciwskazania co do laczenia systemow, bylbym wdzieczny..a mysle , ze nie tylko ja.

TrochĂŞ siĂŞ bĂŞdĂŞ powtarzaÂł ... ale to konieczne :

1. Baza i klar w odrĂłÂżnieniu od pozostaÂłych warstw powÂłoki lakierniczej ma miedzy sobÂą wiÂązanie chemiczne. Inne warstwy majÂą wiÂązania fizyczne czyli po prostu idealnie do siebie przylegajÂą i po to wÂłaÂśnie matuje siĂŞ powierzchnie a nie tak jak uwaÂża wielu lakiernikĂłw Âżeby jÂą porysowaĂŚ bo w rysy wnika podkÂład i lakier i siĂŞ trzyma. TakÂże mitem jest Âże matowanie pod bazĂŞ papierem 2000 lub 2500 spowoduje, Âże ona odpadnie. JeÂżeli juÂż to tylko dlatego, Âże taki papier czegoÂś nie usunÂąÂł i wcale taka powierzchnia nie jest rĂłwna.

@obcy_69 tu kryje siĂŞ czeÂśĂŚ odpowiedzi na twoje pytanie dlaczego moÂżna wymieniaĂŚ dowolnie materiaÂły pomocnicze i stosowaĂŚ dowolne firmy. WiÂązanie fizyczne powoduje Âże zasadniczo skÂład chemiczny nie ma znaczenia. Tu drobna uwaga niektĂłre materiaÂły zachowujÂą siĂŞ tak Âże wymagajÂą izolacji ale to zapewne wiecie i nie ma to w tym aspekcie zwiÂązku ze stosowaniem produktĂłw od rĂłÂżnych firm. Czyli grunt, podkÂłada wypeÂłniacz szpachlĂłwka izolator moÂże byĂŚ z roÂżnych firm ... ale juÂż utwardzacz, czy rozpuszczalnik powinien byĂŚ od tego samego producenta co materiaÂł. WyjÂątkiem jest poliester bo zawsze utwardza go nadtlenek, a barwnik np. czerwony dodawany jest tylko Âżeby byÂło widaĂŚ jak siĂŞ wymieszaÂł. Kolor utwardzacz do poliestru nie ma znaczenia to zawsze nadtlenk. Czasami moÂżna w meszaninach stosowaĂŚ tzw. rozpuszczalnik uniwersalny bo substancje te sÂą w 100 % lotne i po wyschniĂŞciu nie majÂą wpÂływu na materiaÂł.

Teraz baza i klar. Tu juÂż wiÂązanie nastĂŞpuje chemicznie. To praktycznie po wyschniĂŞciu i utwardzeniu jedna warstwa i dlatego nie wolno przesuszyĂŚ bazy, przy aplikacji Âżeby mogÂła nastÂąpiĂŚ penetracja, przy aplikacji lakieru bezbarwnego i kontrolowana reakcja chemiczna miĂŞdzy tymi produktami.

Przesuszenie bazy to pierwsza przyczyna Âłuszczenia.

JeÂżeli jednak baza jest z jednej firmy, a klar z innej i sÂą to produkty o rĂłÂżnej budowie chemicznej to pomiĂŞdzy klarem i bazÂą nie nastÂąpi wiÂązanie chemiczne i pojawi siĂŞ Âłuszczenie.

To drugi powĂłd Âłuszczenia siĂŞ klaru

Kwestia rozcieĂączalnika. JeÂżeli to nie jest nitro ( aceton zamyka powÂłokĂŞ zewnĂŞtrznÂą bardzo szybo i taka baza zachowuje siĂŞ jak mocno przesuszona - czyli Âłuszczenie ) tylko np rozcieĂączalnik uniwersalny akrylowy z innej firmy to moÂżna go uÂżyĂŚ bez ryzyka wystÂąpienie problemow bo to w 100 % lotna substancja. RozcieĂączalnik ma wiĂŞc niewielki wpÂływ na Âłuszczenie siĂŞ klaru z bazy ( poza nitro ) Ale juÂż zmiana utwardzacza na taki z innej firmy dodawanego do klaru, a nawet rozcieĂączalnika do klaru moÂże wywoÂłaĂŚ problem i to nie tylko z przyczepnoÂściÂą ale teÂż z poÂłyskiem schniĂŞciem rozlewnoÂściÂą itp. Tu trzeba pamiĂŞtaĂŚ, Âże producent umieszcza w poszczegĂłlnych skÂładnikach mieszaniny substancje modyfikujÂące powÂłokĂŞ i wszystkie one muszÂą siĂŞ poÂłÂączyĂŚ, aby uzyskany zostaÂł zamierzony przez producenta efekt. Dlatego w klarze nie zalecam mieszania skÂładnikĂłw pomimo powszechnej partyzanckiej praktyki wielu lakierni.

Brak uwidocznionych problemĂłw ze zjawiskiem Âłuszczenia siĂŞ przy stosowaniu roÂżnych produktĂłw moÂże byĂŚ nastĂŞpstwem szczĂŞÂśliwego zbiegu okolicznoÂści bo przez przypadek majÂą one zbliÂżonÂą budowĂŞ jak ich odpowiedniki w oryginalnym systemie.

Dlatego tak waÂżnie jest Âświadome wybieranie produktĂłw i porĂłwnanie lotnych czĂŞÂści wskazanych w karcie charakterystyki produktu, lub w karcie technicznej - choĂŚ tu to sÂą tylko mikro informacje. Na 100 % nie daje to gwarancji, ale na 95 % juÂż tak ... tym bardziej, Âże niektĂłrzy z was nie zgÂłaszajÂą problemu choĂŚ mieszajÂą w systemach roÂżnych firm, a inni zaliczajÂą wpadkĂŞ juÂż przy pierwszej prĂłbie takiej swobody technologicznej. WiĂŞkszoÂśĂŚ produktĂłw renomowanych koncernĂłw ma podobny skÂład lotnych substancji chemicznych ... ale te mniej znane majÂą wiĂŞkszÂą swobodĂŞ formowania produktu z roÂżnych zwiÂązkĂłw i substancji chemicznych ... i tu absurdalnie ... czĂŞsto jest to zaletÂą bo agresywne zwiÂązki chemiczne wnikajÂą w bazĂŞ ... choĂŚ nie powinny i wiÂąÂżÂą siĂŞ chemicznie ... choĂŚ z zasady technologicznej nie powinny.
... ale technologia jest ustalona sztywno ... a reakcje chemiczne substancji sÂą niekontrolowane.

Trzecim powodem problemĂłw z Âłuszczeniem siĂŞ klaru jest wada samego produktu.

Z reguÂły zbytnia absorpcja wilgoci w trakcie procesu stabilizacji ( pyÂłosuchoÂśĂŚ ) W takim przypadku wilgoĂŚ z powietrza wnika do powÂłoki bazowej bo jest ona aktywna i zamykana jest przez warstwĂŞ formujÂącej siĂŞ na lakierze bezbarwnym politury. Po odparowaniu wszystkich lotnych zwiÂązkĂłw chemicznych na skutek rĂłÂżnicy temperatury wilgoĂŚ zmienia siĂŞ w gaz, a ten powoduje rozÂłÂączenie powÂłok ktĂłre nigdy nie poÂłÂączyÂły siĂŞ wiÂązaniem chemicznym. Ten problem jest jednak dwojaki. MoÂże to byĂŚ wada produktu, ale moÂże to teÂż byĂŚ wada aplikacji np. w garaÂżu w ciepÂły deszczowy dzieĂą. I dlatego warsztaty z kabinÂą i mieszalnikiem nie zgÂłaszajÂą problemu, a uÂżytkownik lakieru bez kabiny zalicza wpadkĂŞ na tym samym produkcie.

Ostatnia sprawa to utwardzacz w bazie.

Przykro mi Obcy_69 ale nie dodaje siĂŞ utwardzacza do bazy .... nigdy i pod zadnym pozorem ... a juÂż na pewno nie 30 % ... tu sprostowanie z praktyki ... Nikt mi tego nie zabroni przecieÂż to moja baza i mĂłj utwardzacz i mĂłj zakÂład

... ale to bÂłÂąd technologiczny .... choĂŚ ... faktycznie 2 - 3 % utwardzacza powoduje wymuszenie wiÂązania chemicznego bo utwardzacz to tylko w czĂŞÂści substancje lotne. CzeÂśĂŚ pozostaje w powÂłoce jako jej skÂładnik ... i druga sztuczka to 20 % utwardzacza w bazie do bezpoÂśredniego malowania plastiku bez pzp i klaru ... ale to sztuczki - nie technologia a ta jasno zabrania stosowania bazy i utwardzacza jako jednej mieszaniny.

uffff - miaÂło byĂŚ wyjaÂśnienie wyszedÂł z tego elaborat :fiu:

Podsumowanie jest takie :

A. Nigdy nie stosujemy bazy i lakieru bezbarwnego, oraz jego skÂładnikĂłw z rĂłÂżnych firm, a nawet z roÂżnych systemĂłw jednej firmy.

B. Nigdy nie przesuszamy bazy przed lakierowaniem klarem ( dziÂś baza jutro klar )

C. Nigdy nie lakierujemy w garaÂżu jak jest parno lub zimno ( poniÂżej 5 st. C )

D. Nigdy nie dolewamy utwardzacza do bazy ( ... ale tu z puszczeniem oczka

)

C. .... i na koniec nie wiem jak siĂŞ te zalecenia majÂą do bazy wodorozcieĂączalnej i
klaru z roÂżnych firm. OczywiÂście oficjalnie nie wolno mieszaĂŚ systemĂłw. Jak jest w praktyce NIE WIEM. ... uwaÂżam ( ale to moja opinia ) Âże nie moÂżna bo jednak kaÂżdy system lakierĂłw wodorozcieĂączalnych to zupeÂłnie inny produkt np Dupont CRONAX to .... poliuretan ..., a np. Glasurit R90 to zawiesina alkoholowa. Jednak czy po caÂłkowitym wyschniĂŞciu bazy nastĂŞpuje miĂŞdzy niÂą a klarem reakcja chemiczna to nie wiem ... podejÂżewam Âże to wiÂązanie fizyczne przez przyleganie a nie reakcjĂŞ skÂładnikĂłw :x:

... ale nie wiem na pewno ! SprawdzĂŞ w jakimÂś wiarygodnym ÂźrĂłdle i odpowiem za jakiÂś czas.

Na koniec te lakier co jakiÂś czas temu powszechnie odpadaÂł ... czy to przypadkiem nie STANDOX oferowany takÂże przez DUPONTA ? ... to byÂł gÂłoÂśna sprawa wady produktu i uznano wiĂŞkszoÂśĂŚ reklamacji ... nikt jednak nie wyjaÂśniÂł autorytatywnie co siĂŞ staÂło ... kaÂżdy tylko plotkowaÂł ... ale klar wycofano ... pytanie tylko GDZIE ?.... bo na pewno nie do Âścieku

SÂą pytania, wÂątpliwoÂści w temacie ? - pytajcie ! ... jak wiem odpowiem, jak nie wiem sprawdzĂŞ u ÂźrĂłdÂła.

**Pomógł:** 5 razy Posty: 339

PrzeleciaÂłem "elaborat Projektera" i caÂłkowicie sie zgadzam Âże najlepiej wsio od jednego producenta ale...

Natomiast nie podoba mi siĂŞ ten fragment:

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Ok PROJEKTER bardzo dobrze ..ze sie rozpisales.
Rozumiem...ze utwardzacz do szpachli mozemy mieszac ze szpachlowkami roznych producentow.Pozostale materialy jak najbardziej w systemie..Ale jeszcze sprawa rozpuszczalnika mnie nurtuje..Otoz jezeli zauwazam , ze rozpuszczalnik w systemie powiedzmy drugoligowym wykazuje problem mimo , ze jest przeznaczony wlasnie do niego..to czy mozna zastapic go takim z wyzszej polki..oczywiscie przeznaczonym do danego typu wyrobu ..czy tez bedzie kolidacja..??

Jeszcze jedna sprawa..jezeli kladziemy podklad w systemie mokro-mokro na to baza to jaki rodzaj polaczenia wtedy otrzymujemy?? .Mniemam ,ze chemiczny ...ale co wtedy, mozna mieszac system czy tez nie..??

Nie pamietam juz , nie mam tez czym poprzec..ale o dodawaniu utwardzacza do baz i to w takich ilosciach jak nadmienilem,mowa byla na szkoleniach chyba STANDOXA..
A dlaczego..Otoz jak juz pisalem mamy do czynienia ze slabo kryjacym kolorem i musimy polozyc wieksza niz normalnie ilosc warstw np, ponad 2-3..a co za tym idzie duzo grubsza powloke bazy.. I tutaj wlasnie pojawia sie problem , jak ustabilizowac ten nadmiar??. Bo nie ukrywajmy ale tak gruba powloka bazy pokryta klarem stwarza pozniejsze problemy.Stosowalem niejednokrotnie taki patent bez zadnych anomalii..Zaznaczam, ze utwardzacz dolewalem do pierwszych warstw , nastepne juz normalnie,sam rozpuszczalnik..

Zauwazylem tez, uczestniczac w szkoleniach na przestrzeni dwudziestu lat , ze technologie aplikacji materialow poszczegolnych producentow, niejednokrotnie odbiegaja od siebie ..ba nawet po jakims czasie zmieniane sa zdania co do technologii u jednego producenta. Stad tez konsternacja wielu lakiernikow. Ale warto poswiecic czas na forum i wyciagac wnioski.

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Ok PROJEKTER bardzo dobrze ..ze sie rozpisales.
Rozumiem...ze utwardzacz do szpachli mozemy mieszac ze szpachlowkami roznych producentow.Pozostale materialy jak najbardziej w systemie..Ale jeszcze sprawa rozpuszczalnika mnie nurtuje..Otoz jezeli zauwazam , ze rozpuszczalnik w systemie powiedzmy drugoligowym wykazuje problem mimo , ze jest przeznaczony wlasnie do niego..to czy mozna zastapic go takim z wyzszej polki oczywiscie do danego typu produktu...czy tez bedzie kolidacja..??

Jeszcze jedna sprawa..jezeli kladziemy podklad w systemie mokro-mokro na to baza ,to jaki rodzaj polaczenia wtedy otrzymujemy?? .Mniemam ,ze chemiczny ...ale co wtedy, mozna mieszac system czy tez nie..??

Nie pamietam juz , nie mam tez czym poprzec..ale o dodawaniu utwardzacza do baz i to w takich ilosciach jak nadmienilem,mowa byla na szkoleniach chyba STANDOXA..
A dlaczego..Otoz jak juz pisalem mamy do czynienia ze slabo kryjacym kolorem i musimy polozyc wieksza niz normalnie ilosc warstw np, ponad 2-3..a co za tym idzie duzo grubsza powloke bazy.. I tutaj wlasnie pojawia sie problem , jak ustabilizowac ten nadmiar??. Bo nie ukrywajmy ale tak gruba powloka bazy pokryta klarem stwarza pozniejsze problemy.Stosowalem niejednokrotnie taki patent bez zadnych anomalii..Zaznaczam, ze utwardzacz dolewalem do pierwszych warstw , nastepne juz normalnie,sam rozpuszczalnik..

Zauwazylem tez, uczestniczac w szkoleniach na przestrzeni dwudziestu lat , ze technologie aplikacji materialow poszczegolnych producentow, niejednokrotnie odbiegaja od siebie ..ba nawet po jakims czasie zmieniane sa zdania co do technologii u jednego producenta. Stad tez konsternacja wielu lakiernikow. Ale warto poswiecic czas na forum i wyciagac wnioski.

Posty: 5

A ja jeszcze zapytam co mÂądre ksiÂąÂżki piszÂą albo inaczej mÂądre gÂłowy wiedzÂą o mieszaniu ze sobÂą baz roÂżnych producentĂłw lub np. ÂłÂączenie pigmentĂłw systemu na osobĂłwki z systemem na ciĂŞÂżarĂłwki jednego producenta.MĂłwiĂŞ tu zarĂłwno o mieszaniu w puszce kiedy zabraknie mi pigmentu jednego systemu lub producenta i lejĂŞ inny pigment, jak i o czĂŞstej praktyce tania baza pod spĂłd o podobnym odcieniu a na wierzch droga "idealnie" dobrana.

DuÂżo tych pytaĂą wiĂŞc postaram siĂŞ zwiĂŞÂźle :

Posty: 5

A co takiego rĂłÂżnego jest np. w bazie autokoloru 2K a bazie 2K turbo plus?MogÂą siĂŞ "pogryÂźĂŚ"???. MuszĂŞ powiedzieĂŚ Âże od dÂłuÂższego czasu mieszam rĂłÂżne bazy ze sobÂą.PracowaÂłem kiedyÂś pare lat w mieszalni jako kolorysta od siedmiu lat zajmujĂŞ siĂŞ lakiernictwem i przez te lata nie byÂło tygodnia abym nie mieszaÂł roÂżnych firm ze sobÂą.Czasami nawet wlejĂŞ kilka kropel akrylu do bazy aby dobarwiĂŚ.Nieraz idzie pĂłl na pĂłÂł bazy dwĂłch rĂłÂżnych firm.KiedyÂś kumpel przechodziÂł na wodĂŞ i w spadku daÂł mi dwa pudÂła baz ,resztek ,okoÂło 100 puszek. ByÂło tam wszystko Dyna ,Lesonal,PPG, Standox,R-M,Autocolor.PozostaÂło mi okoÂło 20 puszek.Kombinacji poÂłÂączeĂą odtworzyĂŚ nie zdoÂłam. Nikt mi jeszcze nie wrĂłciÂł z reklamacjÂą.Wiem ktĂłre to samochody bo jeÂżdÂżÂą nimi ludzie z mojego miasta i oglÂądam je gdy mogĂŞ.NiektĂłre byly handlarzy i poszÂły w PolskĂŞ. Wiem takÂże bo widziaÂłem na zapleczu w dwĂłch pobliskich mieszalniach jak koloryÂści nie majÂąc na mieszalniku jakiegos mixa walÂą podobny z innego mieszalnika aby zastÂąpiĂŚ lub dobarwiĂŚ.Jak siĂŞ siedziaÂło w tym to siĂŞ widziaÂło wszystko, takÂże zastĂŞpowane Âżywice, rozcieĂączalniki, mixy i utwardzacze.Tylko z jednym przypadkiem siĂŞ spotkaÂłem gdy byÂło nie tak.DostaÂłem w sklepie przez pomyÂłkĂŞ utwardzacz od lakieru bezbarwnego VOC tej samej firmy i dolaÂłem go do zwykÂłego HS-a.Dobrze Âże to byÂła maÂła zaprawka.Efekt: nie zdÂąÂżyÂłem umyĂŚ pistoletu a tu trzeba byÂło polerowaĂŚ.Nie byÂło teÂż poÂłysku ale po wypolerowaniu wszystko wrĂłciÂło do normy. SamochĂłd przetrzymaÂłem jeszcze trzy dni.StaÂł na sÂłoĂącu i nie matowiaÂło juÂż. SÂłyszaÂłem teÂż Âże kumpel do akrylu R-M 4:1 wlaÂł tani utwardzacz ktĂłry siĂŞ leje 2:1 w proporcji 4:1 i nie stwardniaÂło.Ja sam laÂłem ten tani do R-Ma w proporcji prawidÂłowej 2:1 i byÂło prawidÂłowo.Czasami czujĂŞ siĂŞ jak stary kucharz nad garami i pĂłki nikogo nie czyÂści sraka bĂŞdĂŞ gotowaÂł dalej swojÂą zupĂŞ.

**Pomógł:** 9 razy Posty: 611

PiĂŞknie.
Dobrze Âże fizycy jÂądrowi nie podchodzÂą tak do sprawy.

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

stosujÂąc jednÂą firmĂŞ wiesz gdzie szukaĂŚ powstaÂłego problemu,stosujÂąc rĂłÂżne pretensje moÂżna mieĂŚ tylko do siebie :idea:

Posty: 14 Skąd: Grodzisk Maz.

Posty: 5

Nie chodzi tu o tanioÂści z poÂłÂączenia drogiego z tanim.Jest wiele kolorĂłw ktĂłre na listwie wyglÂądajÂą zupeÂłnie inaczej niÂż po natrysku.NiektĂłre mieszalnie robiÂą natryski ale wiĂŞksza czĂŞÂśĂŚ kolorystĂłw nawet nie wie jak przerobiĂŚ dany kolor :sciana:

.I tu przydajÂą mi siĂŞ jak to mĂłwisz "Âścieki i zlewki" choĂŚ nimi nie sÂą bo to koĂącĂłwki baz z ostatniego pĂłÂłrocza.JeÂżdÂżenie do przerĂłbki do mieszalni odpada - marnowane nie tyle pieniÂądze co czas ktĂłry nie doÂśĂŚ Âże jest tak cenny to ciÂągle go maÂło.Kto zna temat to wie Âże gotowymi lakierami(bazami) nie za bardzo moÂżna przerabiaĂŚ bo przecieÂż w puszce jest juÂż kilka do kilkunastu pigmentĂłw, ziaren czy pereÂł,ktĂłre po dolaniu mogÂą "ciÂągnÂąĂŚ " kolor w innÂą stronĂŞ.MiaÂłbym dojÂście do czystych pigmentĂłw ale niestety taniej linii i chciaÂłbym nimi mĂłc przerabiaĂŚ kolory.StÂąd moje zadane pytanie "Czy siĂŞ nie pogryzÂą?".Ale tego chyba nikt nie wie.MoÂże tylko z autopsji.