Szukaj FAQ Album



Autor Wiadomość
gall
Wysłany: 2011-08-01, 01:21   
0
UP DOWN

Posty: 235
Sw.Piotrek napisał/a:
Gall ten EutoTec ma wydajnoœÌ rzeczywist¹ 128 litrów -

http://allegro.pl/kompres...1725616279.html

http://www.youtube.com/watch?v=eB2jBDa0Acw

CenĂŞ ma atrakcyjnÂą. Ciekawe jaka sÂą wydajnoÂści rzeczywiste innych tanich kompresorĂłw. NajtaĂąszy 2 tÂłokowy kosztuje 700zÂł i ma 390 litrĂłw na ssaniu.


No to szaÂłu nie ma. :neutral:
 

gall
Wysłany: 2011-08-01, 07:32   
0
UP DOWN

Posty: 235
Ten z Powermat ma identyczne parametry. Ró¿nica mo¿e byÌ ju¿ tylko w powierzchni i skoku t³oka, ale to pewnie mo¿na sobie odpuœciÌ. Zastanawia mnie filmik, bo s¹ te¿ wersje Eurotec z silnikiem 1,5kW, a ten z filmiku trochê siê ró¿ni opisem od obu.

Tu jest podobny do tego z filmiku:
http://allegro.pl/hit-kom...1730002815.html

te niby podajÂą 154l/min. To wszystko tak jakby z palca wyssane. :neutral:
 

Sw.Piotrek 
Wysłany: 2011-08-01, 22:13   
0
UP DOWN

Pomógł: 2 razy
Posty: 638
Skąd: ÂŁĂłdÂź
Lackdoctor napisał/a:
Sw.Piotrek napisał/a:
390 litrĂłw na ssaniu.

260 l/min
Zawsze odlicz 1/3 na straty i wynik niewiele bĂŞdzie odbiegaÂł od prawdziwej wydajnoÂści.


KupujÂąc kompresor wychodziÂłem z wÂłaÂśnie takiego zaÂłoÂżenia.
Moja sprê¿arka ma 310 litrów na ssaniu. Myœla³em ¿e wydajnoœÌ rzeczywist¹ bêdzie mia³a ok 200-210 litrów. Niestety, wydajnoœÌ rzeczywist¹ ma na poziomie 110 litrów.

Lackdoctor napisał/a:
Najciekawsze jest to Âże na tym pierwszym kompresorze pracowaÂłem przez 5-6 lat.
Calaki rĂłznej wielkoÂści, omega b lakierowana w zÂłoty met pistoletem z brico za 49 zl.
Tylko ona, bo krautzberger siĂŞ skoĂączyÂł a to byÂł makowy gun o niebo bijÂący satĂŞ z tamtych czasĂłw.
SprĂŞÂżarka 24 litry hulaÂła na nim a on nie stwarzaÂł problemĂłw z zapotrzebowaniem na powietrze.
To tak w nawiÂązaniu do tematu, bo widzĂŞ Âże ostro jedziecie z tym mega problemem.

WiĂŞc skoro ja mogÂłem zestawem sprĂŞÂżarka jak z pierwszego linku i sico rp lakierowaĂŚ z 5 lat, to nie widzĂŞ dlaczego by teraz coÂś miaÂło sie zmienic i taki zestaw by nie miaÂł prawa bytu????

2tÂłokowiec z drugiego linku to juz fajna sprawa dla poczatkujÂącego lakiernika.

Obie majÂą swoje minusy i do normalnej pracy siĂŞ nie nadajÂą, ale przecieÂż nie otakiej pracy teraz tu rozmawiacie.


Tu mnie bardzo pocieszyÂłeÂś :D :D
 

gall
Wysłany: 2011-08-03, 20:58   
0
UP DOWN

Posty: 235
Sw.Piotrek,

ByÂło juÂż pierwsze malowanie??
 

Sw.Piotrek 
Wysłany: 2011-08-04, 15:00   
0
UP DOWN

Pomógł: 2 razy
Posty: 638
Skąd: ÂŁĂłdÂź
Jak dobrze pójdzie to w ci¹gu miesi¹ca prysnê te zderzaki. ChoÌ nie mogê tego obiecaÌ. Mam inne rzeczy na g³owie :/ Kompresor siê dociera, po ok 12 nabiciach od 0 do 8 barów ma teraz wydajnoœÌ rzeczywist¹ ciut ponad 115 litrów.
 

gall
Wysłany: 2011-08-04, 16:31   
0
UP DOWN

Posty: 235
ZapytaÂłem na Allego ile nabija wystawiony kompresor:
http://allegro.pl/show_item.php?item=1729991247

Nabija w 1min i 45sek.

Z tego wynika, Âże moc silnika nie ma znaczenia i tak jest ok. 110l/min. Sprzedawca podaje 154l/min i to tak bĂŞdzie o 1/3 mniej efektywnej.

Ciekawe jak to bĂŞdzie z tymi 206l/min.
 

Sw.Piotrek 
Wysłany: 2011-08-04, 21:10   
0
UP DOWN

Pomógł: 2 razy
Posty: 638
Skąd: ÂŁĂłdÂź
Có¿ mój mia³ mieÌ 310... na otarcie ³ez zosta³o mi to ¿e jest niby "Made in Italy". Skusi³em siê na niego przez jego rzekomo du¿¹ wydajnoœÌ. O tyle dobrze ¿e wyrabia siê pod pistoletem HP.
Gall popatrz na kompresorki z 50 litrowymi zbiornikami. Kosztuj¹ niewiele wiêcej od 24 litrowych. Lub najlepiej je¿eli masz kasê to coœ z dwoma t³okami za ok 700z³. Te maj¹ wydajnoœÌ rzeczywist¹ na poziomie 300 litrów na minutê.
_________________
http://niezalezna.pl/
 

gall
Wysłany: 2011-08-05, 06:40   
0
UP DOWN

Posty: 235
Sw.Piotrek napisał/a:
Có¿ mój mia³ mieÌ 310... na otarcie ³ez zosta³o mi to ¿e jest niby "Made in Italy". Skusi³em siê na niego przez jego rzekomo du¿¹ wydajnoœÌ. O tyle dobrze ¿e wyrabia siê pod pistoletem HP.
Gall popatrz na kompresorki z 50 litrowymi zbiornikami. Kosztuj¹ niewiele wiêcej od 24 litrowych. Lub najlepiej je¿eli masz kasê to coœ z dwoma t³okami za ok 700z³. Te maj¹ wydajnoœÌ rzeczywist¹ na poziomie 300 litrów na minutê.


Niestety kasy nie mam, a zakup 24l jednotÂłokowca i tak nadwyrĂŞÂży budÂżet. PrĂłbowaÂłem dopasowaĂŚ pistolet patrzÂąc tylko po parametrach i wychodzi na to, Âże tylko pistolety z dyszÂą 0,5mm dadzÂą radĂŞ na 110l/min wiĂŞksze bĂŞdÂą malowaÂły z "pomaraĂączowÂą skĂłrkÂą", ale to tylko teoria. Dlatego pytaÂłem jak u Ciebie z malowaniem. BraÂłem pod uwagĂŞ takÂże uÂżywki, ale te nie sÂą dostĂŞpne na poziomie 300pln. :nie:
Kompresorek bĂŞdĂŞ kupowaÂł za jakieÂś 1,5 tygodnia, a jeszcze siĂŞ nie zdecydowaÂłem na odpowiedni pistolet. Mam jeden tani niestety na oku, ale jeszcze siĂŞ zastanawiam.
 

Robertlodz09 
Wysłany: 2011-08-05, 07:45   
0
UP DOWN


Pomógł: 61 razy
Posty: 3387
Skąd: ÂŁĂłdÂż
Te 206 lit. to masz kolego ale podan¹ wydajnoœÌ na "wejœciu" :tak: Ju¿ siê przekonaliœcie jak maja siê dane techniczne kompresorów podawane przez sprzedaj¹cy do ich rzeczywistej wydajnoœci na tzw. wyjœciu ;) Dwut³okowe kompresory maja rzeczywista wydajnoœÌ (na wyjœciu) w zale¿noœci od modelu i typu ,zaczynajac¹ siê od 170 lit. "w góre" :tak: Pozdrawiam! :spoko:
 

gall
Wysłany: 2011-08-05, 20:25   
0
UP DOWN

Posty: 235
Robertlodz09 napisał/a:
Te 206 lit. to masz kolego ale podan¹ wydajnoœÌ na "wejœciu" :tak: Ju¿ siê przekonaliœcie jak maja siê dane techniczne kompresorów podawane przez sprzedaj¹cy do ich rzeczywistej wydajnoœci na tzw. wyjœciu ;) Dwut³okowe kompresory maja rzeczywista wydajnoœÌ (na wyjœciu) w zale¿noœci od modelu i typu ,zaczynajac¹ siê od 170 lit. "w góre" :tak: Pozdrawiam! :spoko:


Hmm...
...ale oni podajÂą rozrzut od 154l/min do 310l/min to co siĂŞ z resztÂą litrĂłw dzieje - wszystko ginie przy ich marnej lub bardziej marnej sprawnoÂści? Jedne majÂą napĂŞd 2,5kW inne tylko 1,5kW. To wszystko jest co najmniej dziwne. :sciana:

Gdzie te kW ulatujÂą?? RozbieraÂłeÂś swoje 24l ustrojstwo :?: Jaki tÂłok tam siedzi ile fi :?: Jaki skok :?:

PrzecieÂż one wszystkie sÂą klepane na jedno kopyto :evil:
 

Robertlodz09 
Wysłany: 2011-08-05, 20:32   
0
UP DOWN


Pomógł: 61 razy
Posty: 3387
Skąd: ÂŁĂłdÂż
Kolego zbytnio wierzysz w to co podajÂą sprzedawcy z sklepĂłw np. Alle..o ,a nie w to co piszÂą tutaj ci co maja z tym "gĂłw..em" do "czynienia" :rotfl: Powiem ci jedno Âże ta moc silnika podawana w kW czy KM ma siĂŞ nijak do rzeczywistej sprawnoÂści tych kompresorkĂłw :tak: Pozdrawiam! :spoko:
 

gall
Wysłany: 2011-08-09, 19:30   
0
UP DOWN

Posty: 235
Sw.Piotrek,

ZakupiÂłem kompresor Powermat 24l, 206l/min, ktĂłry jest w drodze kurierem. Jak go juÂż bĂŞdĂŞ miaÂł to siĂŞ "pochwalĂŞ jego prawdziwÂą" wydajnoÂściÂą. MalowaÂłeÂś juÂż swoim zestawem :?: :?:
 

Sw.Piotrek 
Wysłany: 2011-08-09, 23:38   
0
UP DOWN

Pomógł: 2 razy
Posty: 638
Skąd: ÂŁĂłdÂź
Nie malowaÂłem. Nie mam na to czasu :(
_________________
http://niezalezna.pl/
 

norbi
Wysłany: 2011-08-10, 00:57   
0
UP DOWN

Posty: 25
a co sadzicie o tym http://www.kupczyk.pl/gga...nostopniowe.php
model gg510


gall jam jest z zawierciowa ;)
 

Sw.Piotrek 
Wysłany: 2011-08-10, 03:20   
0
UP DOWN

Pomógł: 2 razy
Posty: 638
Skąd: ÂŁĂłdÂź
norbi ten kompresor wydaje mi siê doœÌ drogi. Za te pieni¹dze jest ma³o wydajny.
_________________
http://niezalezna.pl/
 

gall
Wysłany: 2011-08-10, 06:51   
0
UP DOWN

Posty: 235
norbi napisał/a:
a co sadzicie o tym http://www.kupczyk.pl/gga...nostopniowe.php
model gg510


Parametry prawie porĂłwnywalne z Expo.

http://lakierowanko.info/...&highlight=expo

norbi napisał/a:

gall jam jest z zawierciowa ;)


WÂłaÂśnie kupiÂłem kompresor w Powemat w Zawierciu. :D

Przed zakupem zadzwoniÂłem, Âżeby mi czas zmierzyli, ale mnie olali :nie:
Jednak zdecydowaÂłem siĂŞ z powodu gwarancji i serwisu pogwarancyjnego.
 

gall
Wysłany: 2011-08-10, 17:27   
0
UP DOWN

Posty: 235
Mam juÂż :D kompresorek i zmierzyÂłem czas nabijania do 8bar. WyszÂło ok. 80 sekund, co po przeliczeniu daje 144l/min :shock: .

:idea: Jednak ten silnik 2,5kW coÂś daje w porĂłwnaniu do 1,5kW. :idea:

:!: :!: JakieÂś 30 l/min wiĂŞcej :!: :!:
 

gall
Wysłany: 2011-08-10, 18:28   
0
UP DOWN

Posty: 235








 

Sw.Piotrek 
Wysłany: 2011-08-10, 22:19   
0
UP DOWN

Pomógł: 2 razy
Posty: 638
Skąd: ÂŁĂłdÂź
WydajnoœÌ ma w zupe³noœci wystarczaj¹c¹ pod pistolet 1.5 HP czy np. Satê miniJet 3000 B HVLP - http://www.sata.com/index.php?L=11&id=1109
_________________
http://niezalezna.pl/
 

norbi
Wysłany: 2011-08-11, 00:09   
0
UP DOWN

Posty: 25
ogolnie posiadam tego gg 510 kosztowal mnie cos 1999 z dostawa pod wskazany adres, poki co nie moge nic zlego o nim powiedziec, jedyne do czego go poki co wykorzystaÂłem to poÂłoÂżenie podkÂładu, ale hmmm, sprawdzaÂłem go na manometrze pod pistoletem ogolnie cisnienie stoi praktycznie w miejscu przy 4 barach wiec chyba ok bedzie...
 

gall
Wysłany: 2011-08-11, 00:38   
0
UP DOWN

Posty: 235
Sw.Piotrek napisał/a:
WydajnoœÌ ma w zupe³noœci wystarczaj¹c¹ pod pistolet 1.5 HP czy np. Satê miniJet 3000 B HVLP - http://www.sata.com/index.php?L=11&id=1109


Hmm... :piwo: ...ale siĂŞ prezentuje.

TrochĂŞ mi drobnych brakuje... :cry:

http://allegro.pl/sata-mi...1669456024.html

Jak dobrze pĂłjdzie to w weekend bĂŞdĂŞ malowaÂł i jeszcze raz pomierzĂŞ czas w warunkach bojowych. Jak u Ciebie? MalowaÂłeÂś? Do mnie pistolet jeszcze nie dotarÂł. :/ Taki to priorytet na poczcie. :/
 

Sw.Piotrek 
Wysłany: 2011-08-11, 01:55   
0
UP DOWN

Pomógł: 2 razy
Posty: 638
Skąd: ÂŁĂłdÂź
Nie mam czasu na malowanie. Jak coÂś prysnĂŞ to siĂŞ pochwalĂŞ.
_________________
http://niezalezna.pl/
 

gall
Wysłany: 2011-08-12, 19:18   
0
UP DOWN

Posty: 235
Mam pistolet, to jutro bêdzie próba malowania. W sumie to wygl¹da na to, ¿e póŸno zosta³ wys³any...
 

gall
Wysłany: 2011-08-12, 23:29   
0
UP DOWN

Posty: 235
Instrukcja:

http://lakierowanko.info/...hp?t=5153#50361
 

gall
Wysłany: 2011-08-13, 14:44   
0
UP DOWN

Posty: 235
TrochĂŞ dzisiaj poprĂłbowaÂłem z ustawieniem pistoletu i z pomiarĂłw wyszÂło:

-wydajnoœÌ efektywna kompresora: ok. 139l/min
-wydajnoœÌ pistoletu przy "moich" ustawieniach do malowania: ok. 43l/min

Nabity do 8bar kompresor w³¹cza siê po niespe³na 1 min lakierowania.
 

Lackdoctor 
Wysłany: 2011-08-13, 14:57   
0
UP DOWN

Pomógł: 40 razy
Posty: 3753
gall napisał/a:
wydajnoœÌ pistoletu przy "moich" ustawieniach do malowania: ok. 43l/min

No to daÂłes czadu z tym stwierdzeniem. ^^
gall napisał/a:
kompresor w³¹cza siê po niespe³na 1 min

Czyli za³¹cza sie przy 5 atm, co nam daje jakieœ 70 litrów powietrza.
Co tam naustawiaÂłeÂś przy tym pistolecie???
Bo jeÂśli chodzi o skrĂŞcenie to nawet sate moÂżna tak skrĂŞciĂŚ Âże weÂźnie 10 l/min, ale to nic z lakierowaniem nie bĂŞdzie miaÂło wspĂłlnego. :nie:
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

gall
Wysłany: 2011-08-13, 15:01   
0
UP DOWN

Posty: 235
No wÂłaÂśnie skrĂŞciÂłem do malowania ramki atrapy.

Jak dam wiĂŞcej to wszystko w okoÂło pomalujĂŞ - tylko po co?

... a jak powinno byĂŚ? W jakiej odlegÂłoÂści od malowanej powierzchni?

15:40
Nie dopisaÂłem, Âże chodzi o pistolet 0,5mm do zaprawek.
 

gall
Wysłany: 2011-08-15, 12:54   
0
UP DOWN

Posty: 235
Pierwsze pryskanie:
http://lakierowanko.info/viewtopic.php?t=5184
 

gall
Wysłany: 2011-08-19, 09:39   
0
UP DOWN

Posty: 235
Lackdoctor napisał/a:
...
gall napisał/a:
kompresor w³¹cza siê po niespe³na 1 min

Czyli za³¹cza sie przy 5 atm, co nam daje jakieœ 70 litrów powietrza.
...



eeeeeee, w ponad minutĂŞ miÂło byĂŚ, pistolet F2 bierze jakieÂś 50l/min, chyba Âże rozkrĂŞcisz na maxa w drugÂą stronĂŞ.


...a co do wydajnoÂści kompresora to pierwszy pomiar(144l/min) jak siĂŞ okazaÂło byÂł na niespeÂłna 8barach. Bez regulacji siĂŞ nie obyÂło i po regulacji wyszÂło i wychodzi okoÂło 139l/min.
 

Lackdoctor 
Wysłany: 2011-08-19, 09:52   
0
UP DOWN

Pomógł: 40 razy
Posty: 3753
gall napisał/a:
regulacji wyszÂło i wychodzi okoÂło 139l/min.

Jak :?: mozna regulowaÌ wydajnoœÌ :?:
Chyba b³¹d pomiaru tu zaistnia³.
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

gall
Wysłany: 2011-08-19, 10:16   
0
UP DOWN

Posty: 235
Lackdoctor napisał/a:
gall napisał/a:
regulacji wyszÂło i wychodzi okoÂło 139l/min.

Jak :?: mozna regulowaÌ wydajnoœÌ :?:
Chyba b³¹d pomiaru tu zaistnia³.


Tak, b³¹d pomiaru za pierwszym razem(144l/min). Do obliczeù przyj¹³em 8bar, a by³o mniej.
 

gall
Wysłany: 2011-08-19, 10:39   
0
UP DOWN

Posty: 235
PodsumowujÂąc kompresor Powermat 24l, 206/l/min.

1. Na dzieĂą dobry trzeba byÂło regulowaĂŚ max ciÂśnienie nabijania do 8barĂłw - byÂło mniej.
2. Lewa szybkoz³¹czka jest uszkodzona - pewnie do wymiany.
3. WydajnoœÌ efektywna oko³o 139l/min.
4. CzytaÂłem na forum o tych kompresorach i nie jestem zaskoczony ani zawiedziony.
5. Pozostaje kwestia reduktora, ktĂłry jak na razie nie dziaÂła.
 

gall
Wysłany: 2011-08-20, 17:05   
0
UP DOWN

Posty: 235
Ad. 5 Reduktor nie dziaÂła - na obu wyjÂściach.
 

Sw.Piotrek 
Wysłany: 2011-08-20, 17:29   
0
UP DOWN

Pomógł: 2 razy
Posty: 638
Skąd: ÂŁĂłdÂź
DzwoniÂłeÂś juÂż do sklepu w ktĂłrym go kupiÂłeÂś :?: PrzyjmÂą go na gwarancjĂŞ :?:
_________________
http://niezalezna.pl/
 

gall
Wysłany: 2011-08-20, 17:44   
0
UP DOWN

Posty: 235
Jeszcze nie, ale zadzwoniĂŞ w poniedziaÂłek do serwisu. SzkopuÂł w tym, Âże na wÂłasny koszt trzeba dostarczyĂŚ kompresor, a kasy juÂż nie mam w ogĂłle. :/
 

Lackdoctor 
Wysłany: 2011-08-20, 19:44   
0
UP DOWN

Pomógł: 40 razy
Posty: 3753
gall napisał/a:
SzkopuÂł w tym, Âże na wÂłasny koszt trzeba dostarczyĂŚ kompresor,

Serwis EXPO byÂł na tyle dobry, Âże dzwoiÂłes i mĂłwiÂłeÂś co znĂłw ci padÂło a oni zaraz wysyÂłali czĂŞÂści - sam sobie wymieniaÂłeÂś.
Ja tak robiÂłem trzy razy, czwarty raz to miaÂł byĂŚ kompresor do wymiany lub naprawy.
Ja mia³em spakowaÌ ju¿ odkrêcon¹ czêœÌ (kompresor) a oni mieli przys³aÌ kuriera na swój koszt.
Wiêc serwis serwisowi nie równy i przy zakupie przez internet warto zwrócic uwagê na ten szczegó³.
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

gall
Wysłany: 2011-08-20, 20:09   
0
UP DOWN

Posty: 235
Lackdoctor napisał/a:

Serwis EXPO byÂł na tyle dobry, Âże dzwoiÂłes i mĂłwiÂłeÂś co znĂłw ci padÂło a oni zaraz wysyÂłali czĂŞÂści - sam sobie wymieniaÂłeÂś.

No to liczĂŞ, Âże powiem co jest zepsute a oni podeÂślÂą czĂŞÂści...
Lackdoctor napisał/a:

Wiêc serwis serwisowi nie równy i przy zakupie przez internet warto zwrócic uwagê na ten szczegó³.

DokÂładnie tak jak napisaÂłeÂś - przejrzaÂłem przed zakupem warunki i sprzĂŞt na gwarancji trzeba dostarczaĂŚ na wÂłasny koszt. Niestety nie znalazÂłem nigdzie kompresorka 24l, 2.5kW na lepszych warunkach gwarancji, a wrĂŞcz przeciwnie - bez gwarancji. :nie:
Expo to ju¿ chiùczyk z wy¿szej pó³ki :fiu: za wiêksz¹ kasê.
 

Lackdoctor 
Wysłany: 2011-08-20, 22:14   
0
UP DOWN

Pomógł: 40 razy
Posty: 3753
gall napisał/a:
Expo to ju¿ chiùczyk z wy¿szej pó³ki

Nie potrafiĂŞ siĂŞ z tym zgodziĂŚ.
Dla mnie kicha, ale to moja subiektywna opinia.


gall napisał/a:
Reduktor nie dziaÂła - na obu wyjÂściach.


No to kicha.
Dodam ¿e regulowalna jest ta szybkoz³¹czka obok której niema zaworu bezpieczeùstwa (ciœnieniowego)
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

gall
Wysłany: 2011-08-23, 14:54   
0
UP DOWN

Posty: 235
WydajnoœÌ efektywna Powermat, 24l, 206l/min.:

Czas dobijania od 6 do 8bar -> ~23sekund
IloœÌ dopompowanego powietrza -> 48litrów

WydajnoœÌ efektywna -> ~125l/min

Ró¿nica jest spora jak na 24 litrowy kompresorek. :shock:
Od zera do 8bar wydajnoœÌ wynios³a 139l/min.
 

LAKIEROWANKO Strona Główna » LAKIERNICTWO SAMOCHODOWE » Pomoc dla amatorĂłw

Odpowiedz do tematu  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Skocz do: 

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group